>>108011
Насколько я понимаю, аналогично процессорам, энергоэффективность уже некуда наращивать, и берут уже чисто количеством ядер и потребляемой мощностью?
Интересно, консоли тоже сейчас начнут разрастаться в габаритах, теряя это преимущество перед ПК?

Я тут тоже заметил интересную новость: https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkPad/ThinkPad_T15g_Gen_1/ThinkPad_T15g_Gen_1_Spec.pdf
> > NVIDIA GeForce RTX 2080 SUPER with Max-Q Design, 8GB GDDR6 memory
Выглядит слишком хорошо в таких габаритах, чтобы быть правдой.

>>108017
>with Max-Q
Q for qastration.

>>108018
Угу. Я уж было хотел взять clevo с полноценными 2070 и ryzen 3700, но возникли проблемы с прохождением оплаты.

>>108014
Угу https://www.ixbt.com/img/n1/news/2020/8/5/EhCreLtUwAAgZC7_large.jpg но некоторый прогресс всё равно есть.
> Интересно, консоли тоже сейчас начнут разрастаться в габаритах, теряя это преимущество перед ПК?
По крайней мере не в этом поколении:
https://ixbt.online/idata/gtnews/2020/09/%5B5f50a81b6c519%5D/5BnQ2WzyLgNeZuqK3MYIkcM7rV0z6NMun6MjBvY1.jpeg?fmt=jpg

Тебе не надоело это говно рисовать?

https://www.youtube.com/watch?v=rmRBZB_o8MM

Китайцы сдирают 40 баксов за доставку, но при этом вместо коробки по размеру делают посылку тороидальной для экономии: https://imgur.com/a/6E9oT5v

>>108025
Вроде она идёт по весу. А что это?

>>108026
Ну да, тем более могли бы упаковать получше.
Взял алюминиевой полосы 1х15х5000, чтобы навить из нее тепловой экран для нового образца, в местных магазинах либо совсем уж тонкая фольга, либо большие и толстые листы, которые еще резать и формовать непонятно как.
Уже третий месяц идут латунные трубки для отливки новых образцов, наверное забью и буду отливать висмут как и в прошлый раз, в алюминиевые.

Сделал отливку новых образцов.
Под руку подвернулся очень удобный алюминиевый корпус от китайского павербанка, по размеру почти подходящий под длину алюминиевы трубочек: https://imgur.com/a/K4jU7qO
https://imgur.com/a/F0DY1jG
Залил все это дело расплавленным висмутом: https://imgur.com/a/e1qjYW4
В этот раз попробую электрохимически растворить всю конструкцию вместе, и алюминиевые трубочки, и внешний корпус. Чтобы сделать токоподвод устойчивым к электролизу попробую в качестве него использовать вплавленный титановый стержень, титан держит без коррозии хлорную воду, возможно выдержит и условия электролиза.
Смущает правда, что в этот раз переплавленный уже по второму кругу висмут дал больше окалины, и я не уверен что трубочки хорошо пролились. Будет печально если не пролились, так как у меня их больше не осталось.

Что-то пошло не так. Во-первых, титан оказался значительно менее инертным чем ожидалось, и начал окисляться хлором: https://imgur.com/a/yk2lcVv
Эти раковины небольшие, но есть реальный риск что он растворится быстрее чем остальной алюминиевый стакан.
Во-вторых, рискнув разорвать алюминиевый внешний корпус и расщепив трубки вручную, я заметил что они не пролились как следует, на ощупь не хватае 1-2 см от верхушки.
Запилил еще одни внешний корпус, из тонкой стальной ручки от швабры и электролитического конденсатора, и залил еще раз, с избытком:
https://imgur.com/a/DR6hjCp
https://imgur.com/a/UGyDhWS
Почему-то при разборке этой конструкции опять образовалась полость с окалиной, что очень странно - плотность оксида висмута должна быть значительно ниже чем у металла, и он должен был бы всплывать.
Но алюминиевые трубочки похоже пролились нормально, и взял я их с хорошим запасом: https://imgur.com/a/uUeylPC
Пожалуй, не буду пока экспериментировать с электролизом, и просто растворю их гидроксидом натрия, в отличие от электролиза он точно не будет трогать висмут, зато съедает и алюминий, и оксид висмута.

>>108029
> https://imgur.com/a/yk2lcVv
А написано устойчив к хлору.

https://www.youtube.com/watch?v=tzDAlNljnCU

>>108032
В условиях электролиза оказалось что не очень. Он сам по себе химически активен, но защищен очень прочной оксидной пленкой, как алюминий, но еще прочнее, и я так понимаю, при электролизе ее пробивает и расплавляет в отдельных точках, от чего и такая поверхность, вся в глубоких раковинах.
Ну это оказалось плюсом, не стал дожидаться растворения трубочек, иначе бы слишком поздно заметил что они короче чем нужно.

>>108032
На сарае тоже написано, а там дрова лежат...

>>108034
Это ты ещё варкой не занимался. Там аргоном надо запастись.

>>108035
> Это ты ещё варкой не занимался.
Это да, даже электродной ни разу не приходилось до сих пор.
Но вообще, из всего этого процесса мне всего лишь нужно получить тонкие длинные стержни из висмута.

https://www.youtube.com/watch?v=xtLtEsVOi1c

>>108013
А перевод оп-пика можно реквестировать?

Доливание висмута не помогло - между слоем залитого в первый раз и второй набился шлак, и палочки в итоге раскрошились: https://imgur.com/a/ksttke7
У меня закончились тонкие алюминиевые трубочки, и как бы странно это не выглядело, самым простым и разумно-быстрым способом их добыть я вижу покупку "польской" тв-антенны на барахолке.
Были мысли просто добыть из их первой конструкции, но я их там залил эпоксидкой, да и даже в случае окончательного провала эксперимента, хотелось бы сохранить на память свидетельство что я этим когда-то занимался.

>>108038
Похоже обыгрывается сходство старшинства кукол и поколений консолей, а так же долгое ожидание пс4 на момент создания картинки.

>>108039
>Похоже обыгрывается сходство старшинства кукол и поколений консолей, а так же долгое ожидание пс4 на момент создания картинки.
И перегрев PS4.

>>108040
То есть PS3.

>>108040
В смысле, что на ней можно даже приготовить чай?

>>108042
Шынку говорит: "Тепло!".

>>108043
Понятно. Интересные все-таки у них умения, зарисовывать действительность в мелочах.

She shines in a world full of ugliness
She matters when everything is meaningless
Fragile, she doesn't see her beauty, she tries to get away
Sometimes, it's just that nothing seems worth saving, I can't watch her slip away.
https://www.youtube.com/watch?v=1SaFRqFnRQQ

>>108044
Восточная культура вообще отличается большим вниманием к мелким деталям. Посмотри на всякие японские узоры или на дизайн каких-нибудь роботов или персонажей. Обязательно будет куча мелких деталей, которые часто присутствуют там не для красоты.
Кстати, как твои микротики поживают?

А ещё неВидео анонсировала ПЕЧ 3000-го поколения с не сильно кусачим ценником.

>>108045
> She matters when everything is meaningless
Что-то от этой строки вспомнилось, как у меня временно вышел из строя правый глаз, парализовав возможность вообще любой деятельности. Вспомнилась, потому что смысл мир потерял без исключений.
>>108046
> Обязательно будет куча мелких деталей, которые часто присутствуют там не для красоты.
Нууу, та же рисовка в аниме выглядит весьма далекой от детальности. А вот что они умудряются зарисовывать вообще все, подбирать маскоты ко всему, это похоже не имеет аналогов, хотя отчасти это объяснимо, ведь другим религия запрещает творить кумиров и образы, или просто давит быт до потери интереса к жизни.
> Кстати, как твои микротики поживают?
Отлично поживают, правда, вскрылись проблемы с качеством розеток, от чего при задевании кабеля скорость часто отваливается до 100 мбит/с. Со старым роутером этого естественно не замечалось.
Все так же висит в планах поднять OpenVPN на основном роутере, но в связи с утоплением телефона эту задачу задвинул на будущее. Кто знает, может, к тому времени они и OpenVPN доведут до ума, а если и нет, то не вижу особых недостатков в том чтобы держать основной VPN на сервере и иметь абы какой на роутере на крайний случай, если понадобится добраться до iLO.
> А ещё неВидео анонсировала ПЕЧ 3000-го поколения с не сильно кусачим ценником.
Угу, позавчера постили. Ценник интересный, конечно, уменьшение размеров и увеличение числа транзисторов не способствуют снижению себестоимости.
Я не планирую гнаться за качественной графикой, и весьма вероятно что в следующем году придется чаще ездить с вещами, так что брать стационарную пекарню не хотелось бы, а в мобильных вариантах, насколько я понимаю, ничего мощнее 2070 или урезанной 2080 не вмещается. Достать бы и их...

>>108047
Богиня управляет всем смыслом моей жизни, без неё нет ничего. Даже в самую унылую повседневность она вдыхает высокий смысл, равному которому нет. Если она решит забрать у меня глаз, я отдам его с восторгом.

>>108047
>Нууу, та же рисовка в аниме выглядит весьма далекой от детальности.
Открою небольшой секрет. В аниме вообще детализация как правило минимальная. Минимум деталей, минимум кадров, максимум скорости выпуска. Детализацию лучше смотреть в ВН-ках или манге.
>Отлично поживают
А ты их обновляешь? Про фирмварь не забываешь? Они там постоянно баги правят.
>правда, вскрылись проблемы с качеством розеток
Разъёмов ethernet в самих роутерах? Если с ними, то возможно тебе нужно поменять фишки на кабелях и не сильно их обжимать, если ты это делаешь сам.
>Кто знает, может, к тому времени они и OpenVPN доведут до ума
Не доведут. За 10 лет не довели, почему сейчас должны?
>не вижу особых недостатков в том чтобы держать основной VPN на сервере и иметь абы какой на роутере на крайний случай, если понадобится добраться до iLO.
Зачем городить такой огород? На iLO нельзя попасть через VPN на сервере?
>Угу, позавчера постили. Ценник интересный, конечно, уменьшение размеров и увеличение числа транзисторов не способствуют снижению себестоимости.
АМД вроде тоже собралась что-то выкатывать. Возможно, это упреждающая цена.

>>108048
Ну, просто это реально блокировало абсолютно любую деятельность, а столь абсолютной привязанности и любви я уже очень давно не испытывал.
>>108049
> Детализацию лучше смотреть в ВН-ках или манге.
У меня очень скудная выборка, но прямо-таки захватывания духа от детализации я не заметил. Вернее, они попадаются, но фрагментарные, в виде единичных отсылок или чего-то, влияющего на сюжет.
> Про фирмварь не забываешь?
Забываю, конечно, после установки кажется ни разу не обновлял.
Я и старый обновил с прошивки 2010го года последнюю от 2012-го всего раз, пару лет назад. Не помню зачем, кажется, ожидал что добавят какую-то функцию в последующих версиях.
> Разъёмов ethernet в самих роутерах?
Нет, в стенных розетках.
Время было дикое, кабели закладывались какие придется, скорее всего медненый алюминий, такие же абы какие розетки. Я честно говоря без понятия, как должны выглядеть качественные, но соединение методом врезания поперечными ножами в изоляцию, на не-луженном или не-посеребренном кабеле кажется просто диверсией, во всех виденных в серьезной аппаратуре IDC-разъемах провод был обязательно многожильным и луженным или посеребренным.
> За 10 лет не довели, почему сейчас должны?
В бете же выкатили, вместе с wireguard.
> На iLO нельзя попасть через VPN на сервере?
Можно, но iLO ведь и нужно для случаев когда с сервером что-то не так. После выноса swap за пределы zfs за полгода не было ни единого сбоя, но мало ли, вдруг я таки заведу трактор, и через несколько лет захочу обновиться на актуальную мажорную версию убунты?
> АМД вроде тоже собралась что-то выкатывать.
У них двоих, и скорее всего еще Интела, могут быть сложности, если все завалят заказами TSMC. Они могут начать задирать цены, да и как-то не по себе, что все мировое производство завязывается на одну страну.

>>108050
>В бете же выкатили, вместе с wireguard.
Там помимо UDP много чего нет. Но UDP, это однозначно победа. Хоть за 10 лет сделали - уже хорошо. Осталось только дожить до 7-ки...
>Можно, но iLO ведь и нужно для случаев когда с сервером что-то не так.
При наличии белого айпи можно из без VPN.
>да и как-то не по себе, что все мировое производство завязывается на одну страну.
Welcome to my world. Добро пожаловать в мир победившей глобализации. Можно до посинения спорить, что было лучше. Всё равно в итоге побеждают бабки.

Раз, два, три!
Тред, не утони!

>>108051
> Осталось только дожить до 7-ки...
Они долго тянут от беты к стабильным релизам?
> При наличии белого айпи можно из без VPN.
Можно, но кажется безопаснее сделать еще один барьер, да и наверное по 443-му порту будет долбиться вся нечисть из интернета. Я имею в виду, не будет ли у меня самого вечного таймаута от внешних попыток брутить пароль, например.
> Всё равно в итоге побеждают бабки.
Сейчас явно не у них вся полнота власти, иначе бы Китай просто купил этих топовых производителей с потрохами.
Хотя с другой стороны, другие могли бы так же просто купить производственное оборудование.

https://www.youtube.com/watch?v=916ZjBkjR_s

>>108053
>Они долго тянут от беты к стабильным релизам?
Ну семёрку обещали ещё года 2 назад. Как видишь, до сих пор в раннем доступе. На самом деле, они и выпуск стабильных версий притормозили. Раньше новые версии выходили чуть ли не каждую неделю. Можешь представить, каким адом это оборачивалось для тех, у кого этих микротиков не один и не два.
>Можно, но кажется безопаснее сделать еще один барьер
У тебя же есть доступ к микротику извне.
>Сейчас явно не у них вся полнота власти
Я немного не про то. На рынке выигрывает не лучшее решение, а приносящее наибольшее бабло. Было западным ИТ-гигантам выгодно переносить производство в Китай - они его перенесли. И скупать, в общем-то, ничего не надо. Огрызок и неВидео себя прекрасно чувствуют и без покупки фабрик, заводов, газет, пароходов. Отдал чертежи и получил продукцию по заранее оговоренной цене. А там они пусть сами как хотят кувыркаются с кадрами, оборудованием и менеджментом.

ФУ СЫЧЕВ КАКОЙ-ТО ЛОХ НА МАРШРУТКЕ ЕЗДИТ, ДАМ АШОТУ НА ГЕЛИКЕ
@
УСТУПИТЕ БЕРЕМЕННОЙ МАМОЧКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мужчина должен это когда омежки идут в армию защищать семьи ерох которые ебух их ЕОТ и потому молодые отцы имеют право не служить? Почему мужчина такое должен?

>>108057
> Можешь представить, каким адом это оборачивалось для тех, у кого этих микротиков не один и не два.
Почему, старые версии превращались в тыкву?
Я далек от вопросов безопасности, но глядя на то как патчи для некоторых CVE висят по полгода, под предлогом того что релиз здесь и сейчас намотает на вал размеренную цепочку релизов, а так же длину этих цепочек, очень сомневаюсь, что обновления в две недели сильно безопаснее релизов раз в полгода. Из общеизвестного, тот же Интел взять - уже сколько лет прошло, а от спектроподобных уязвимостей решений так и нет.
> У тебя же есть доступ к микротику извне.
Нет, он только пробрасывает порт для впн к серверу. Конечно может есть и уязвимости в ядре, на которых он подавится каким-то особым пакетом, но думаю, в этом случае мне никакие настройки роутера не помогут.
> На рынке выигрывает не лучшее решение, а приносящее наибольшее бабло.
Но это не рынок, а как минимум базар. Хотя бы по той причине, что Интел мог бы давно купить и развалить АМД, а оборудование ASML намного бодрее покупали в Китае, РФ и прочих не очень дружественных штатам странах.
А без политических гарантий, не очень-то будут желающие вваливать десятки-сотни миллиардов в производства их уровня.
> Огрызок и неВидео себя прекрасно чувствуют и без покупки фабрик, заводов, газет, пароходов. Отдал чертежи и получил продукцию по заранее оговоренной цене.
Увы, в этой сфере чем дальше, тем сильнее это не так, оборудование штучное, "чертежи" - уникальных форматов, транзисторы разных фабов сильно разные, например, сколько к выходу одного можно навесить входов других и насколько ветвленые делать схемы при данном быстродействии.
Сам фаблесс-подход изначально был придуман не для экономии, а случайно, Xilinx додумались на в дополнение к инструментам для разработки микросхем сделать ПЛИС, как средство проверки кода перед синтезом в железе, и внезапно оказалось что это идеальная штуковина для всяких магистральных маршрутизаторов, а цена не играет особой роли.
А сейчас он применяется скорее от безысходности, ведь в мире мало мест, где есть передовые техпроцессы. И это немного сложнее, чем "отдать чертежи" - они уникальные под каждый процесс и фаб. Например, транзисторы разных процессов различаются, например, в количестве входов других транзисторов, которые он может потянуть, и соответственно в степени разветвленности схем.

>>108059
Потому что это самое не есть исключительно механика. Кто пользовался услугами представительниц древнейшей профессии, говорят, что там секс предельно механический и неживой. А для души требуются эмоции. Механику можно получить и самостоятельно. Кроме того, тян, это не только уборщица, повариха и давалка в одном флаконе. Это частенько ещё и настоящий друг, готовый поддержать в трудную минуту. Социальных потребностей человека ещё никто не отменял.
По поводу "ебух их ЕОТ". Это уже вопрос к самим ЕОТ.
Армия вообще не должна быть призывной, т.к. такая армия не может существовать без насилия и сама является насилием по существу. Из-за этого мы имеем кучу случаев, когда кто-то кого-то убивает, потому что двое (трое, четверо и т.д.) неприятных друг другу парней вынуждены быть вместе без возможности просто разойтись. Не даром же это всё называют призывным рабством.

>>108061
>Это частенько ещё и настоящий друг, готовый поддержать в трудную минуту
куколд закукорекал

>>108060
>Почему, старые версии превращались в тыкву?
Верно.
>очень сомневаюсь, что обновления в две недели сильно безопаснее релизов раз в полгода
Вопрос отношения к своей работе и качества тестирования. Полугодовой цикл разработки мне кажется оптимальным. Ни часто, ни редко, софт не успевает сильно устареть и новый софт не настолько новый, чтобы ушатать какие-нибудь зависимости.
>Хотя бы по той причине, что Интел мог бы давно купить и развалить АМД
Так у них же, насколько мне известно, производство x86-совместимых процессоров и обвеса к ним по закону имеет статус важнейшего производства и требует минимум 2 производителей для конкуренции и обеспечения поставок в случае, если один из производителей внезапно окуклится. Или ты думаешь, что Интел настолько добренькая, что начала направо и налево раздавать спецификации на свои процессоры и схемы, чтобы себе конкуренцию наплодить?
>Сам фаблесс-подход изначально был придуман не для экономии
Даже если они оказались в заложниках сложившейся ситуации, всё равно, по-моему, никто никому не хочет показывать фак, потому что в ответ тоже может получить фак. В результате все останутся у разбитого корыта. Такие вещи надо делать постепенно, а Трамп так и не перевёл производство из Китая.
Кируль, я работаю, так что не обижайся, если мои ответы будут сильно запаздывать.

>>108059
>post.s.razyasneniem.pochemu
>Кроме того, тян, это не только уборщица, повариха и давалка в одном флаконе. Это частенько ещё и настоящий друг, готовый поддержать в трудную минуту. Социальных потребностей человека ещё никто не отменял.
Тебя жестко кинут. Если тян это ещё и «друг», у которого ты находишь «эмоциональное утешение», то тян тебя сразу в низкоранговые самцы записывает. Это только в чмониме тян после того как ты показал слабость считают тебя за человека.

Какая вообще может быть сила без «опоры в себе»? Возможно ли иметь в себе слабость? Жизнь есть процесс получения несчастий, сумма которых и будет смертью. Единственный вопрос как в себе воспитывать эту стойкость перед несчастьями? И стойкость не есть жестокость/саможестокость, отгороженность и т. п.

Вообще «опора в себе», и зависимость от тян, постоянные мысли «тянучку бы», находятся на разных полюсах, и я не скажу что чеды ближе к этому качеству, скорее их физическая развитость позволяет чаще не комплексовать, чем быть абсолютно внутренне стабилизированными.

>>108063
> Верно.
Что, буквально, роутер переставал роутить, пока не подгрузишь ему новую прошивку?
> Вопрос отношения к своей работе и качества тестирования.
Ну, я рассуждаю как инженер возле черного ящика, есть выход уязвимости, есть темп ее юзания нехорошими людьми, есть темп выкатывания фиксов к ней. Если узявимость позволяет хакнуть половину роутеров в мире за неделю, то смысла спешить ее закрывать просто нет, прошивку не успеют выкатить и оттестировать на стабильность за такое время. Или наоборот, если ходовым уязвимостям по десятку лет, то есть ли разница, закрывать дыры через две недели, или полгода?
Глядя на общую сложность систем и упорное цепляние, например, за 2-й питон или 4-й баш, у меня есть сомнение, что вот реально все можно подчистить и закрыть, и что даже несколько лет делают существенную разницу.
Ну и роутер - он же настроен и забыт, с обновляющимся софтом не взаимодействует, новые версии IP пока что не выкатывают, даже IPv6 как-то не взлетел. Я не вижу причин, кроме уязвимостей, зачем спешить его обновлять.
> Или ты думаешь, что Интел настолько добренькая, что начала направо и налево раздавать спецификации на свои процессоры и схемы
Я и говорю, что это очень не рыночные условия, и тут логика максимизации прибыли напрямую не работает.
> по-моему, никто никому не хочет показывать фак, потому что в ответ тоже может получить фак.
Но многие хотят иметь больше и более стабильных мощностей, потому что их реально не хватает на всех. Вот понадобилось, например, всем выдать по ноутбуку для учебы на карантине, и сразу начались проблемы с поставками.
> Трамп так и не перевёл производство из Китая
Процесс уже идет, вот смотрю, мой новый телефон и аксессуары все уже вьетнамской сборки.
Основная проблема с этим выводом производств в ресурсах, без Китая их добыча станет на порядок дороже.
> Кируль, я работаю, так что не обижайся, если мои ответы будут сильно запаздывать.
Я тоже работаю, прямо сейчас проходит очередное бесполезное совещание.

>>108065
>Что, буквально, роутер переставал роутить, пока не подгрузишь ему новую прошивку?
Нет, но глядя на чейнджлог у админа обычно сразу просыпается желание обновиться.
>упорное цепляние, например, за 2-й питон
Вроде бы как его уже все постепенно RIP. Повсеместно переезжают на 3-й.
>Я не вижу причин, кроме уязвимостей, зачем спешить его обновлять.
Смотри пункт 1.
Помимо этого вводятся различные улучшения и расширение функций. Например, на некоторых роутерах не сразу добавляют аппаратное ускорение IPSec. Весело, правда? Ты читаешь спеки и думаешь, что у тебя нет аппаратного ускорения IPSec, а потом в один прекрасный день тебе приходит обновление. Приятный сюрприз!
>Я и говорю, что это очень не рыночные условия, и тут логика максимизации прибыли напрямую не работает.
Мы же обсуждали производство в Китае, а не конкуренцию между производителями x86.
>Вот понадобилось, например, всем выдать по ноутбуку для учебы на карантине, и сразу начались проблемы с поставками.
Так там же из-за локдауна поставки были сорваны, не? И к тому же понадобилось разом всему миру. До этого такого ахового спроса разом не было. Тут даже меценатство производителей не поможет. Опять же, где ты видел, чтобы ноутбуки выдавали? Я в рашке вижу только, что каждый сам себе покупает. И интернет далеко не везде. А там, где есть, он может работать крайне паршиво.
>Процесс уже идет, вот смотрю, мой новый телефон и аксессуары все уже вьетнамской сборки.
Да, из Китая во Вьетнам. А в чём разница? Хотели же вроде в США переводить.
>Я тоже работаю, прямо сейчас проходит очередное бесполезное совещание.
А у меня только полезные. Причём я их очень даже жду, иначе без этого работать невозможно. Уж очень много в моих задачах неизвестных.

>>108064
Девушка в первую очередь должна быть твоим другом, а уж потом поварихой и всё остальное. Если ты начал встречаться только ради "потрахаться", тогда может не стоит обманывать себя и ёё, и называть её своей девушкой/возлюбленной?
В первую очередь надо отсеять всех, кто потенциально тебя не достоин, а уже потом выбирать. Не стоит вестись на легкодоступный кусочек пиздятинки и питать огромные надежды к непроверенному человеку. Но это уже не разговор, а какое-то капитанство.

>>108066
> Нет, но глядя на чейнджлог у админа обычно сразу просыпается желание обновиться.
Ну вот не знаю. Я не люблю обновлений, потому что это всегда прерывание работы, а так же риски что что-то пойдет не так. Больше относится к десктопу и телефону, конечно, но додумавшимся перенести адресную строку в файрфоксе вниз хочется аналогично перенести все выступающие части тела. Пакеты распихивает по портам, не виснет, что еще надо для счастья? VPN это приятный бонус, но по-честному, сейчас вообще не имеющий задач, это на случай возвращения в офисы скорее.
Они кстати не балуются удалением функционала?
> Вроде бы как его уже все постепенно RIP. Повсеместно переезжают на 3-й.
По-хорошему да, но если есть проект на сотню тысяч строк, то проще собрать второй, чем переписать весь этот проект. А иногда бывают еще более замороченные случаи, например, в гугле некоторые вещи начали переводить с питона на го, что-то не успели, а тут вторая версия уже не поддерживается. Разумно ли будет добавлять в этот зоопарк еще и третий питон?
В мелких стартапах все хорошо, а вот в древних и именитых конторах реально бывают задачи вида "сломался билд на такой-то директории, последний кто в нее заглядывал уволился 10 лет назад, проведи раскопки и узнай, как это починить или можно ли убрать из билда совсем". Звучит абсурдно, но у меня половина задач именно такого рода.
> Например, на некоторых роутерах не сразу добавляют аппаратное ускорение IPSec. Весело, правда?
По-моему, приятный сюрприз когда функционал добавляется неожиданно и полезно, но вот брать железо "на вырост", мне кажется очень рискованным подходом. Даже если производитель не забьет на поддержку и абсолютно добросовестно допиливает функционал, нет гарантий что он реализуем. От банальной нехватки охлаждения или мощности стабилизаторов, до причудливых аппаратных багов на уровне SoC-a. Реальный пример: внутренний тактовый генератор для SDIO для экономии тактирует и другие узлы SoC-a, а его калибровка происходит только при инициализации. От нагрева его частота плавает, и выпадает из допусков для высоких тактовых частот, от чего подключенный на этой шине wifi-модуль работает с сильно заниженной пропускной способностью. На бумаге все красиво, а на деле переход на новые стандарты wifi заменой только радиомодуля оказался невозможен.
> Мы же обсуждали производство в Китае, а не конкуренцию между производителями x86.
Ну, оно в разные стороны работает, но и то, и то явно нерыночно. Штаты начали возмущаться излишним протекционизмом Китая, и хоть ответный протекционизм не очень хорошо, но при выборе из монополий мне кажется лучше штаты, чем Китай.
> Так там же из-за локдауна поставки были сорваны, не?
В том числе, но думаю, спрос в данном случае важнее, тем более что для дома нужны аппараты подешевле и поменьше, и без корпоративных наворотов.
> А в чём разница? Хотели же вроде в США переводить.
Насколько я понимаю, прежде всего хотели избавиться от монополизма Китая в качестве сборщика, ну и сбить темпы его роста. В штаты перенести все не получится, так как с минималкой в 7.5 баксов в час многие вещи в принципе нельзя сделать окупаемыми, а автоматизация не всесильна.
> я их очень даже жду, иначе без этого работать невозможно. Уж очень много в моих задачах неизвестных.
Наверное, у вас хорошо разделен труд, или коллектив достаточно небольшой и автономный. Тут же каждый специалист в чем-то очень узком, и разыскать знающего человека непростой квест, на совещаниях же хорошо если понятен общий смысл, чем занят сосед.

А VS Code гораздо удобнее, чем вижуал студио, почему же вы мне об этом не сказали, когда я с него бомбил.

>>108067
>задачи вида "сломался билд на такой-то директории, последний кто в нее заглядывал уволился 10 лет назад, проведи раскопки и узнай, как это починить или можно ли убрать из билда совсем"
Хех, я когда работал веб-макакой, то пилил очень здоровенный, очень замороченный модуль учёта, который управлял отчётами персонала, показаниями счётчиков, поломками/ремонтом, доходами-расходами, в общем всем на свете. Больше года я его пилил, потом уволился; а недавно мне бывший тимлид оттуда рассказал, что в этот модуль просто никто не желает лезть, как в чёртов лабиринт Минотавра. Его самого босс хотел заставить что-то там допилить, но тимлид просто отказался и предложил уволить. В итоге модуль на дев-сервере уже год подряд исправно шлёт мне на телефон смски с показаниями счётчиков, поскольку я вбивал туда свой номер для отладки. Меня, впрочем, начальники не звали обратно в связи с этим, впрочем у них наверное сейчас с финансами беда.

>>108069
Пикча отвалилась, что за ведьмовство.

>>108068
А чтобы понаслаждаться твоим баттхёртом. Шутка.

>>108067
Я всё на сегодня. Иначе ошибки посыпятся.
>От банальной нехватки охлаждения или мощности стабилизаторов, до причудливых аппаратных багов на уровне SoC-a.
Ну производитель же тоже не дурак. Ты покупаешь готовое устройство. Это при самостоятельной сборке компа тебе надо думать, хватит ли тебе производительности и какой БП под это всё покупать.
Ладно, Кируль. Это всё разговоры про большие материи, а у меня уже котелок не варит. Давай что попроще. Может картиночку какую?

>>108068
Говорил же: >>107551
Правда, для C# его удобство не очевидно, ведь студия это из коробки настроенная ИДЕ, а тут только редактор. Правда, я и Студию ковырял для студенческих поделок лет 10+ назад, какая она сейчас не знаю.
Зато вот для ковыряния чего-то мелкого своего, или крупного, но намешанного на разных языках, штука и правда годная, жаль, что сейчас на удаленной машине неприменим.
>>108069
Забавно, что говнокод, сделанный в первое время, оказывается иногда самым полезным что сделано за всю карьеру. Код от детской железной дороги передает показания от тахометра на приборную панель одной именитой марки автомобилей... У меня так же, чем дальше, тем более бессмысленные задачи, по сути переписывание, причесывание и обновление без конца.
>>108071
У тебя свободный график?
> Ну производитель же тоже не дурак.
Цепочка от производителей процессорных ядер до прилавка магазина длинная, ошибки могут закрасться на любой стадии. Тут уж чисто бытовое соображение, взять за жабры за заявленные, но не реализованные функции можно, за не оправдавшиеся ожидания допилов - нет.
> Может картиночку какую?
Я не ошибся, на пике - армейский паек, или нечто по мотивам цивильное?

>>108072
>Говорил же
Хм, и впрямь. Как-то умудрился прослеподырить.

Говорят, набегают они до сих пор.

>>108073
А что приходится писать на шарпе? Когда я учился, он форсился как волшебная пуля от всего десктопного, и оставлял приятное впечатление как современная замена турбо-паскалю, но для боевых задач ни разу не видел по работе, и из знакомых никто на нем не пишет.
>>108076
Кто набегает?

>>108077
Аноним-легион. А ещё говорят, что по первому слову во всё впрягается он.

>>108077
>А что приходится писать на шарпе?
Да игоры на юнити.

>>108078
По-моему, в большинстве случаев он дает отлуп с "не твоя личная армия".
А так, наверное что набегает, но нужна какая-то достойная цель, например, как для тех кто сейчас веерно ломает белорусские сайты, вывешивая Лукашенка в розыск и занимаясь подобным весельем.
>>108079
Кстати, как там поживает твой кукольный файтинг?

>>108080
>Кстати, как там поживает твой кукольный файтинг?
Да так себе поживает. Я редко на него время нахожу, к тому же я немного вкачал кодинг и теперь-то вижу, что этот файтинг был мной построен через жопу, и его нужно перестраивать с фундамента. Но когда-нибудь однозначно закончу!

>>108081
> я немного вкачал кодинг и теперь-то вижу, что этот файтинг был мной построен через жопу, и его нужно перестраивать с фундамента.
Осторожнее с этим, у меня так тулза для контроля целостности наскладированного за годы цифрового барахла умерла. Начал было переписывать по уму, а потом все завертелось, времени на нее не находится.

>>108078
Нет-нет-нет-нет-нет, это не двач!

>>108072
>У тебя свободный график?
Да.
>Я не ошибся, на пике - армейский паек, или нечто по мотивам цивильное?
Лооол! Где ты его достал?
>НЕ ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖИ
>Воевой сухпаёк тип 2, свинина вареная с соевым соусом и сахаром
>Содержание: белый рис (2 порции), свинина вареная с соевым соусом и сахаром, ложка
>Поставщик: ......
>Срок годности: сентябрь 2020
Эх! Надо поторапливаться его употребить. Там вон способ приготовления внизу. Он засвечен.
>Варить в горячей воде примерно 30 минут.

>>108084
Спасибо.
> Лооол! Где ты его достал?
Пока не достал, подвернулся аукцион на ебэе и я его выиграл. Ехать будет долго, но надеюсь, просрочка на месяц при общем сроке не должна быть катастрофичной.
> белый рис (2 порции), свинина вареная с соевым соусом и сахаром
...
Тяжко бы мне пришлось, с такой регулярной диетой, ну да ладно, любопытно же. Интересно, внутри окажутся палочки, или они все-таки в полевых условиях предпочитают ложки-вилки.

>>108085
Ты их с ебэя заказываешь, хм? Это как бы увлечение такое, вроде коллекционирования? Просто ведь за меньшую сумму можно собрать равный по калорийности набор из обычных продуктов с большим сроком годности.

>>108085
>Пока не достал, подвернулся аукцион на ебэе и я его выиграл. Ехать будет долго
Рисковое предприятие. Уж лучше фугу поешь, раз такой экстремал.
>Тяжко бы мне пришлось, с такой регулярной диетой
Это же тип 2. Наверняка есть тип 1 и с огромной долей вероятности тип 3. Почему тяжело? Рис очень сытный. Ещё и свининку дают!
>Интересно, внутри окажутся палочки, или они все-таки в полевых условиях предпочитают ложки-вилки.
Ну вот. И зачем я стараюсь?...
>Содержание: белый рис (2 порции), свинина вареная с соевым соусом и сахаром, ложка
>ложка
Ты там ещё работаешь, что ли?

>>108086
Только конкретно этот, есть местный продаван, добывающий натовские неликвиды в промышленных масштабах.
А так, это скорее для удовлетворения любопытства, например, было интересно узнать, что в загнивающей гермашке содержимое почти полностью испанское, и качеством не блистает, или что итальянцы пьют коньяк по утрам...
Ну и запас продуктов, да.
>>108087
> Рисковое предприятие.
Почему?
> Почему тяжело? Рис очень сытный.
Ну я просто не очень люблю рис.
> Ну вот. И зачем я стараюсь?...
Прости, реально не заметил. Сегодня у американцев выходной, от чего больше задач свалилось на нас, от количества логов уже все перед глазами плывет.

Очень трогательная маленькая игра, господа. Очень милая. Прямо ух.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ib_(video_game)

>>108088
>Почему?
Потому что рискуешь отравиться. Может лучше закажешь напрямую у поставщика?
http://www.shinsei-bussan.co.jp/about_us.html
Правда, они могут торговать только оптом.
>Ну я просто не очень люблю рис.
Почему? Слишком пресный?
>Прости, реально не заметил. Сегодня у американцев выходной, от чего больше задач свалилось на нас, от количества логов уже все перед глазами плывет.
Бедняжка. А у меня на сегодня план выполнен. У меня высокие требования к качеству. Разрешено поступаться сроками. Всё равно я работу делаю очень быстро.

>>108090
Я читал где-то, что постоянное потребление риса вымывает кальций из костей. Мол, кости становятся хрупкими от него. Но это не точно, за что купил, за то и продаю. Может, ерунда собачья.

>>108089
Не раз встречал упоминания, но мне почему-то крипота не заходит. Ее же и так полно вокруг!
>>108090
> Потому что рискуешь отравиться.
Но ведь они по идее должны быть рассчитаны на долгое хранение в жестких условиях. Было бы странно закладывать в них скоропортящиеся продукты.
А так, мне они стали интересны, потому что это хоть и крайне однобокая и частная, но все же выборка отношения государства к своим гражданам, сойдет и мешок сухарей, но можно и постараться получше.
> Почему? Слишком пресный?
Ты правда хочешь это знать? Потом не развидишь.
Так получилось, что я раньше чем попробовал рис увидел в лесу муравейник, которому снесло крышу. Сложно отделаться от въевшихся ассоциаций с муравьиными яйцами, они очень похоже выглядят.
> У меня высокие требования к качеству. Разрешено поступаться сроками.
Я тоже люблю качество, но современное программирование явно не о нем.
Любая годная вещь прошлых веков - это вековой же опыт и плавные доработки, а как этого достичь в условиях, когда и хотелки заказчиков, и инструментарий с зависимостями все плывут?
Я когда-то представлял себе ядро и ОС как большой-большой и четко спроектированный конечный автомат, максимально оптимизированный на быстродействие и тщательно выверенный на отсутствие ошибок, и был немало разочарован увидев как все выглядит на самом деле.
>>108091
Может и так, но я не припомню чего-то не ядовитого, что вымывает кальций кроме фосфора. Но он тоже нужен для костей, в правильных пропорциях с кальцием, при избытке начинает вымывать его из костей.

>>108089
> > A series of paint splatters guide her into a different painting of the deep sea, which she physically enters.
Выглядит интересно.
>>108090
> Потому что рискуешь отравиться.
Оно же запакованное.
> Может лучше закажешь напрямую у поставщика?
Вариант "Не для продажи" так не купишь.
>>108091
Если есть только один рис, вместе с пеллагрой и цингой сейчас не очень актуально.
>>108092
> Сложно отделаться от въевшихся ассоциаций с муравьиными яйцами, они очень похоже выглядят.
Но они тоже съедобные
https://moya-planeta.ru/reports/view/muravinye_yajca_polaosski_15908

>>108092
>Но ведь они по идее должны быть рассчитаны на долгое хранение в жестких условиях.
А на упаковке написано про неподобающие условия хранения написано. Из-за бликов не могу прочитать. Тем более, что тебе человеческим языком про срок годности написали.
>Ты правда хочешь это знать? Потом не развидишь.
Странные у тебя ассоциации. Ты вообще какой-то мнительный.
>Я тоже люблю качество, но современное программирование явно не о нем.
Верно. Скорей выпускай свой говнокод, иначе завтра кто-нибудь другой выпустит свой говнокод и твой хороший код будет не нужен.
>как этого достичь в условиях, когда и хотелки заказчиков, и инструментарий с зависимостями все плывут?
Мы всё можем сделать быстро, качественно, недорого. Выбирайте любые 2 параметра.
Пусть тогда больше людей нанимают, но это влетит в копеечку.
>был немало разочарован увидев как все выглядит на самом деле.
Ха-ха-ха-ха! Что? Линукс похож на лоскутное одеяло, да? Меня тоже позабавил этот факт. Поэтому мне очень нравится код в BSD. Там нет такого постоянного копипаста и чрезмерной ветвистости. Всё очень аккуратно организовано. Не даром разработчики полагают, что чем проще код, тем он безопасней. Функционал у Линукска, конечно, заметно больше, но в его коде чёрт ногу свернёт.

>>108093
>Оно же запакованное.
Это же не пастеризованные консервы и не сублимированная лапша. Долго такое храниться не может. К тому же из-за воды чувствительно к условиям хранения. Год с даты поставки и так уже хорошо. Наверняка там полно консервантов в этой свинине.
>Вариант "Не для продажи" так не купишь.
Что мешает купить вариант "для продажи"? Не думаю, что бром придаёт особый вкус.

>>108093
> Вариант "Не для продажи" так не купишь.
Именно, а ведь они могут отличаться. Например, украинский сухпай что я ранее обозревал оказался цивильным, достать именно ворованный армейский оказалось не таким простым делом.
> Но они тоже съедобные
Однако. И где они их берут в таких количествах, так ведь муравейников не напасешься.
>>108094
> Тем более, что тебе человеческим языком про срок годности написали
Но он же не работает как магия, ровно в 12 превращающая паек в тыкву, обычно закладывают год как срок, за который с вероятностью в почти 100% ничего не случится.
Или они могут и таймер для самоуничтожения положить?
> спойлер
В данном случае очень детское воспоминание. На самом деле, начав брезговать, упустив возможности попробовать годно приготовленнм, так привычка и закрепилась.
> Пусть тогда больше людей нанимают, но это влетит в копеечку.
Так не очень помогает - доля затрат на взаимодействие друг с другом растет, польза от количества людей не отражается линейно на скорости или качестве продукта.
> Линукс похож на лоскутное одеяло, да? Меня тоже позабавил этот факт.
Они все лоскутные одеяла. Я не о различиях между стилем кода, какой-нибуть xen, например, написан по тем же гайдлайнам, а о том что ты не делаешь задачу, а обороняешься, перепроверяя 100500 раз входные параметры и сработало ли какое-то действие, работаешь над своим куском, видя вокруг только черные ящики.
Во фряхе я вижу то же самое: https://github.com/freebsd/freebsd/blob/master/sys/dev/e1000/e1000_phy.c
Ну уж не думаю, что настолько общий сетевой адаптер они бы не сподобились переписать с нуля по всей тщательностью, если бы это было в принципе возможно.
По чистоте архитектуры тоже не все кажется хорошо - ошметки zlib лежат в sys/dev, хедера размазаны тонким слоем и не промаркированы как общие или частные, одна подсистема может просто подтянуть их из другой, я не уверен, но мне кажется, это риск недоподтягивания изменений при частичной пересборке ядра или внезапных поломок постороннего кода. Больше требований к аккуратности что-то меняющих в таком коде.
> Долго такое храниться не может.
У американцев как-то может, они для буритто или пиццы в своих пайках обещают три года сохранности при +27 градусов, и еще больше в прохладном помещении.
> Не думаю, что бром придаёт особый вкус.
А вдруг там не только бром. В войну вообще бензедрин клали.

https://www.youtube.com/watch?v=xloAuGbnots

>>108094
У тебя появилось свободное время?

Первый с коронавирусом из знакомых пошел, один коллега подхватил, отдыхая на море.
Пара дней с температурой до 38,3, кашель, и несколько прекрасных, по его словам, недель, когда он не слышал запахи, и воздух казался чистым даже на трассах. Последнее и вызвало подозрение, к моменту пока сделал тест ПЦР показал негативный результат, но антитела на коронавирус обнаружились.

>>108095
>Так не очень помогает - доля затрат на взаимодействие друг с другом растет, польза от количества людей не отражается линейно на скорости или качестве продукта.
Да, там удельный коэффициент полезности падает с каждым новым потоком. Каждый новый поток стоит столько же, а относительная полезность всё меньше и меньше. И цена проекта раздувается.
>Они все лоскутные одеяла.
Посмотри код NetBSD и OpenBSD.
>У американцев как-то может, они для буритто или пиццы в своих пайках обещают три года сохранности при +27 градусов, и еще больше в прохладном помещении.
Так у них же и мясо наверняка соевое либо пластик вместо мяса и консерванты одни. А тут свинина, которая сама по себе долго не хранится.
>А вдруг там не только бром. В войну вообще бензедрин клали.
Но сейчас не война.

>>108097
Нет. Теперь я могу работать даже по выходным, и даже по ночам. Свободный график такой свободный! А что такое?

https://www.youtube.com/watch?v=7Je-l2RFHs0

>>108100
> Так у них же и мясо наверняка соевое либо пластик вместо мяса и консерванты одни. А тут свинина, которая сама по себе долго не хранится.
Это обычные консервы в мягкой упаковке, с чего бы им портиться.

>>108100
> И цена проекта раздувается.
У меня есть ощущение, что скорость разработки еще можно залить деньгами и железными мощностями, а вот эффективность - уже никак, самые нагруженные и реалтаймовые куски приходится делать кому-то в одиночку. А сейчас все озабочены повышением bus factor-а, и подобные оптимизации не в почете.
> Посмотри код NetBSD и OpenBSD.
А что там? Тот же интеловский драйвер для е1000 они похоже попробовали прокачать в универсальный:
https://github.com/openbsd/src/blob/48439b748911a67f19e5fd2410fc7aeef84fa447/sys/dev/pci/if_em_hw.c
По-моему, это еще сильнее угробило его читабельность. Хотя,
> > 50 вхождений STATIC int32_t ...
> > #define STATIC ничего
Это что вообще за наркомания такая? Я бы еще понял, если бы этот дефайн переключался каким-нибудь отладочным дефайном, но аффтар сделал это отложение только в данном файле.
Это сделал некий brad от Nov 6, 2006, и за столько лет никому ни переключать этот дефайн не понадобилось, ни зачистить если оно не используется. Или в опенбсд принято конфигурить исходники тупо sed-ом?
Мне лень вникать, должны ли экспортироваться эти потроха наружу, но бегло глядящий на код человек подумает что не должны, а смотрящий злонамеренно может подсунуть в какой-нибудь драйвер термодатчика что-то, дергающие за эти потроха или даже шлющие пакеты наружу.
Интеловскую встройку они бесцеремонно стащили из линукса:
https://github.com/openbsd/src/blob/master/sys/dev/pci/drm/i915/intel_uncore.c
Но я вообще не о качестве кода, а о том, что вместо логичного и правильно работающего, спроектированного механизма, везде нечто, написанное по правилам потому что "так надо", и с проверкой ошибок на каждом шаге, потому что все черные ящики.
> Так у них же и мясо наверняка соевое либо пластик вместо мяса и консерванты одни.
Ну так, оно же не предназначено чтобы им годами питаться. Тем же американцам на них надо протягивать до трех недель максимум.
Мясо и рыба вроде как настоящие, а вот "fat free mayonnaise" звучит как соль с пониженным содержанием натрия и настораживает. Хотя на вкус похож на настоящий.
> Но сейчас не война.
Там им же вообще армия вроде как не положена, а такие армейские довески есть. Может и война найдется, если хорошо поискать?
>>108102
Пока что из всего пробованного испорченными были только "макаронные изделия" из горного российского пайка, остальное, даже на грани срока, было вполне съедобным, максимум варенье имело слегка уксусный запах.

>>108100
Пишешь просто тут.

>>108103
>А что там? Тот же интеловский драйвер для е1000 они похоже попробовали прокачать в универсальный
Ты смотришь только драйвер...
https://www.youtube.com/watch?v=lM4n1Jntqw0
>Но я вообще не о качестве кода, а о том, что вместо логичного и правильно работающего, спроектированного механизма, везде нечто, написанное по правилам потому что "так надо", и с проверкой ошибок на каждом шаге, потому что все черные ящики.
Ты никогда не думал переехать в сельскую местность, купить домик с большим участком, трактор для пашни?... БЕГИ ОТТУДА, КИРА! БЕГИ-И-И-И!
>Там им же вообще армия вроде как не положена, а такие армейские довески есть. Может и война найдется, если хорошо поискать?
Так джиэйтай, это и есть армия, лол. Просто называется по-другому.

>>108104
Нельзя?

>>108105
>переехать в сельскую местность, купить домик с большим участком, трактор для пашни?
Но там утомительной работы ещё больше, чем в офисе. Я знаю, у меня одна старая подруга уехала в деревню жить натуральным хозяйством. Летом я иногда езжу ей помогать по хозяйству, а она за это меня подкармливает картохой, солёными огурцами и прочим добром. Так вот если ты со своего огорода/скотины живёшь, то тебе работать надо просто чудовищное количество, встаёшь утром с постели и работаешь без перерыва пока не упадёшь ночью спать.

>>108105
> Ты смотришь только драйвер...
Ну давай зайдем с другой стороны, что торчит в юзерспейс.
Сисколы генерируются скриптом: https://github.com/openbsd/src/blob/master/sys/kern/makesyscalls.sh
Кодогенерация вообще сомнительная штука, с точки зрени красоты, а если делать ее на шелле, да еще и обозначив его как просто /bin/sh...
Еще хуже, что они крайне архитектурно-зависимые, как минимум на разных платформах разные количества и размеры регистров, на одной у тебя влезут все аргементы сисколла в регистры, на другом нет, под них придется выделять шаренную память между процессом и ядром.
Тут либо копипастить и ручками оптимизировать все сотни сисколлов под каждую архитектуру, либо иметь красиво выглядящий скрипт, но хрупкий и прибитый гвоздями к старым архитектурам.
Если взять, скажем, завершение ядром инициализации и запуск пид1, то по-моему, особой разницы в красоте кода нет:
https://github.com/openbsd/src/blob/master/sys/kern/init_main.c#L621
https://github.com/torvalds/linux/blob/a5ad5742f671de906adbf29fbedf0a04705cebad/init/main.c#L1393
В целом же я не вижу каких-то принципиальных различий, за что платят, то и приходится ковырять. Пока что это линукс, реже Хen и проприетарные ртосы.
> Ты никогда не думал переехать в сельскую местность, купить домик с большим участком, трактор для пашни?...
В школьные времена я там проводил все лето, разве что корову доить так и не попробовал, о такой жизни имею хорошие представления.
Я даже не знаю как это емко описать, цивилизация и туда пробралась. Ну ладно всякие там вопросы хозяйства и быта, просто идешь с компанией местных тян в бар. Ожидание: огрести по морде от местной гороты. Реальность: гарем из 6 тян в телефонах метаобсуждают с кем гуляли ранее и выглядят значительно более социально дезадаптированно чем я, а мужского пола где-то вообще не видно.
> Так джиэйтай, это и есть армия, лол.
Но ведь им нельзя нападать, какая ж это армия.
>>108106
> тебе работать надо просто чудовищное количество, встаёшь утром с постели и работаешь без перерыва пока не упадёшь ночью спать.
Немного не так: в подходящую погоду и когда наступают соответствующие фазы, нужно ударно трудиться. В проливной дождь и фактически всю холодную половину года наоборот, проблема не спиться от скуки, а при нахождении способов скрасить время - суметь оградиться от скучающих соседей.
С каждым годом степень автономности хозяйства все падает, если раньше всякие грабли, корзины, ножи сами крафтили, имели ручные жернова, мясо и сало почти исключительно собственного производства употребляли и умудрялись утилизировать или сдавать за деньги все отходы кроме битого стекла и пластмассы, то сейчас типичный домик в деревне мало отличается от дачи городского жителя, в плане самодостаточности.
Мне очень нравился этот контраст и отрыв от цивилизации и инфопространства, весьма напоминающий атмосферу БЛ, но где-то 10 лет назад он начал стремительно исчезать, а тамошние друзья и любовь детства исчезли из вида.

По государственному ТВ слили вариант идеологии России: https://youtu.be/5glb1lBCJv4?t=840 с 14-00 по 14-45
https://ria.ru/20200903/kniga-1576693127.html

Книга — «Идеология русской государственности. Континент Россия»

>>108107
>где-то 10 лет назад он начал стремительно исчезать, а тамошние друзья и любовь детства исчезли из вида.
Я тоже потерял последнего друга где-то пять лет назад. Причём недавно я нашёл способ восстановить с ним контакт, но он был уже совершенно другим, в нём не было и следа от того персонажа, что я помнил. А какие ламповые воспоминания у меня были от нашей дружбы! Но это всё прошло без следа. Я предпочёл думать, что он умер, а его оболочку просто захватил злой дух. Это наименее разочаровывающее объяснение. По крайней мере у меня осталась воображаемая подруга, с которой я живу уже десять лет. Её зовут Сирин. Пожалуй это единственное существо, с которым я могу находиться в одной квартире без накапливания раздражения.

>>108109
> он был уже совершенно другим, в нём не было и следа от того персонажа, что я помнил
Мне кажется, люди не особо меняются со временем, зато сильно меняются возможности им раскрываться, или стороны с которых их видно. Малозначимые недостатки на которые ранее можно было закрыть глаза выстреливают против тебя напрямую, вместо дружбы возникает конкуренция на почве общих интересов, или банально, не хватает времени и сил на ранее привычное времяпровождение.
Единственное исключение, любовь, вот там действительно, могут закрыться глаза вообще на все, и последствия прозревания могут быть катастрофичными. Возможно и к лучшему, но пара моих объектов любви в поисках лучшей жизни отправлялись вне зоны досягаемости в доинтернетные времена, а когда я много позже наталкивался на их страницы, то ясно понимал, что одна тян абсолютно ничем не примечательна и не интересна, а про другую я в общем-то не знаю ничего, первый год не знал даже имени...
> Пожалуй это единственное существо, с которым я могу находиться в одной квартире без накапливания раздражения.
На работе некоторые уже лет 5-8 живут в режиме, он в своей квартире, она в своей, и только на выходных как-то развлекаются вместе. Никакого отравляющего совместного быта, никаких родителей и прочего постороннего довеска, и всем норм.
Я не стремлюсь к одиночеству, но и представить кого-то рядом получается с трудом.

>>108107
Кругом одно дерьмо! Го писать свою операционку! Уж мы-то им покажем, как надо делать!
>Но ведь им нельзя нападать, какая ж это армия.
Будто бы армия должна нападать, чтобы быть армией.
И да, седьмую поправку уже несколько лет как отменили.

>>108111
>Го писать свою операционку! Уж мы-то им покажем, как надо делать!
В том и дело, что я понимаю что лучше чем есть не будет, и по этой причине мне не нравится эта индустрия в принципе.
Вот и живу полуосознанной надеждой, что заведу трактор, и буду заниматься чем-то инженерным, но не обремененным кодом.
>Будто бы армия должна нападать, чтобы быть армией.
Ну кто и когда называл соответствующее министерство министерством нападения? Всегда только обороны называют, хотя в случае штатов, например, это явно не так.
> спойлер
Надо же. И что, им оно реально надо, с очень вооружёнными кореями и Китаем под боком? Тут бы наоборот, укрываться лучше за штатами.

Дмитрий Алексеевич Косарев, иди работать гей-шлюхой. Очень выгодное занятие.

https://www.youtube.com/watch?v=iUZyJHDasqA

https://www.youtube.com/watch?v=bqiMp8-BTqE

Если получится, сегодня вечером заберу Р53.

>>108117
Как непедагогично, на уроках математики и так большая проблема приучить абстрагироваться от объектов в задаче.

>>108119
>Если получится, сегодня вечером заберу Р53.
Классно! Это который с Ксеоном внутри?
>Как непедагогично, на уроках математики и так большая проблема приучить абстрагироваться от объектов в задаче.
Это не значит, что надо тупить, правда? Мне очень понравилось, как девке в конце стыдно стало.

>>108120
>Классно! Это который с Ксеоном внутри?
Этот с i9-9880h и rtx4000.
Я уже было собрался покупать на ебэе, но тут попался у одного местного продавца неликвид, ввезен со штатов в чёрную, без ампутированного dTPM и уже с кириллической гравировкой клавиатуры.
>Это не значит, что надо тупить, правда?
Но и не указывать на ошибочное место тоже не конструктивно.

>>108121
>Этот с i9-9880h и rtx4000.
Сколько у него блок питания?
>Но и не указывать на ошибочное место тоже не конструктивно.
Да, мне это не понравилось и я не могу рекомендовать такой метод воспитания, но иначе бы не получилось ролика.

>>108122
>Сколько у него блок питания?
230 Вт. Одним из первых дел посмотрю тем же "бенчмарком" что и в прошлом треде, как обстоят дела с энергоэффективностью процессора, и держит ли охлаждение все 8 ядер долговременно.
А чем хороши именно ксеоны? Вроде по мощности они примерно такие же, как и i7.
>Да, мне это не понравилось и я не могу рекомендовать такой метод воспитания, но иначе бы не получилось ролика.
Может это вообще постановка?

>>108124
>А чем хороши именно ксеоны?
Это серверные процессоры.
>Может это вообще постановка?
Да не похоже.

>>108125
> Это серверные процессоры.
А что это означает для потребителя? На ум приходит разве что ЕСС или оптимизации под другой характер переключений контекста, но в последнее слабо верится.
> Да не похоже.
Люди все разные, но что-то мне кажется, что ирл на 4-5 итерации началась бы безудержная истерика, без попыток угадывать?

>>108105
Раньше у тебя времени не было, говорю.

>>108126
>А что это означает для потребителя?
Ты же системный программист. Должен больше меня в этом разбираться, не?
ECC, больше кеши, больше RAM, больше ядер, больше процессоров в одной системе, гарантированная виртуализация, специализированный обвес... Открой спецификации и почитай. У Штеуда с этим всё просто замечательно. В случае i9-9880H, это просто прокачанный процессор. 8 ядер, 16 потоков и очень много памяти.

>>108127
Теперь ещё меньше стало. Чего хотел-то? Что-то конкретное или просто поболтать?

>>108128
Удивился просто,да.

>>108128
> Должен больше меня в этом разбираться, не?
Я пока ни разу не работал с потребительским или серверным железом, так что представления о том что лучше у меня считай чисто теоретические. Ну и задачи в целом обратные, не выбирать лучшее, а наоборот, впихнуть невпихуемое в то что уже успели наштамповать, например, таки вкостылить виртуализацию, несмотря на то что процессор ее не поддерживает.
В теории под серверные задачи должно быть меньше переключений контекста, ниже требования к отзывчивости чем на десктопе, и возможно на это есть какая-то оптимизация. Сильно ли это заметно, и полезна ли эта оптимизация, если ядро будет щелкать контекстом чаще и давать больше промахов мимо кеша сказать сложно, интуитивно мне кажется, что разница должна быть небольшой.
ЕСС наверное лучше чем без, но оправдано ли за него платить, там же наверное для ноутбуков в силу малой распространенности разница в цене в разы...

>>108126
> А что это означает для потребителя?
+XX% к стоимости.

>>108129
Поболтать, это всегда пожалуйста, но что-то большое я теперь уже делать не стану.

>>108130
>Я пока ни разу не работал с потребительским или серверным железом
Ты работаешь с одноплатника? У тебя же были ноутбуки. Чем они не потребительские железки?
>ниже требования к отзывчивости чем на десктопе
В случае виртуалок надо бы отзывчивость побольше.
>ЕСС наверное лучше чем без, но оправдано ли за него платить
ECC тебе нужна, если у тебя железо работает в напичканной стойке или в условиях радиационного заражения. Во всех остальных случаях в нём нет никакого смысла.

>>108132
А что было больше?

>>108131
Это само собой, хотя за добавку двух ядер к 6-ти имеющихся похоже тоже просят не на 33, а на 100% больше денег.
>>108132
> У тебя же были ноутбуки. Чем они не потребительские железки?
Все выбирались задолго до текущей работы, да и "выбирались" про взятое у знакомого б/у, например, не очень применимый термин.
Свой текущий я и вовсе брал спешно, на замену залитому чаем, и с ожиданием оправдавшимся парой недель позже, что курс доллара вот-вот совершит гиперпрыжок, в результате заметно промахнулся с процессором.
> В случае виртуалок надо бы отзывчивость побольше.
Но само переключение контекста сразу размером с целую ОС "тяжелее", и оно точно не влезет в кэш.
Если же серверные оптимизации не могут навредить и только делают лучше, то логичный вопрос, а что же только серверные процессоры не делать. Это же не какой-то лакшери сегмент, серверов ведь нужно много. Наверняка там не такой однозначный выигрыш.
> ECC тебе нужна, если у тебя железо работает в напичканной стойке или в условиях радиационного заражения
Тоже так подумалось, на ноутбуке более вероятным кажется сбой от банального удара по корпусу и на мгновение нарушевшегося контакта в разъеме для памяти, но ЕСС такое покрыть не может.

>>108134
Ну, тут 2 ядра добавили.

>>108135
Но стоимость они задирают нелинейно.

Добрался домой, первое впечатление, подтвердившееся на весах - зарядка весит 700 грамм, и еще примерно 400 провода. Несколько неожиданно.
Бутнул лайв-образ убунты, когда зарядится батарея замеряю потребление под нагрузкой.

Итак, дополнение к предыдущей сводной таблице.

Lenovo P53 (i9-9880H, 2019, 14nm):
Холостое потребление - 8Вт
Потребление при 100%-й нагрузке на ЦП - подскакивает на секунды до 130-140Вт, долговременное падает до 70Вт.

pv /dev/zero | pigz > /dev/null выдает 1.2 ГБ/с
pv /dev/zero | xz -zc -9 > /dev/null выдает 71 МБ/с
pv /dev/zero | pxz -zc -9 > /dev/null выдает 418 МБ/с

Это конечно в 6-10 раз круче чем на текущем ноутбуке и аппарат, не могущий проиграть 4к видео с подмонтированной по sshfs папки однозначно надо менять, но все-таки за прогресс обидно - этот результат всего лишь в 1.5-2 раза превосходит E3-1270 девятилетней давности, потребляющий практически столько же, в однопотоке разница еще ниже. При этом на микросервере еще и более старая и ЕСС память, и то что для pxz разрыв сильнее чем для pigz явно объясняется именно этим.
Было бы очень интересно сравнить таким же образом с ренуаром.

При всем этом Р53 в убунте не громче старого ноутбука под полной нагрузкой, в винде ведет себя как-то более странно, охлаждение к моменту окончания загрузки начинает выть как турбины ВЛ-80, и потом таботает тихо, но несколько хаотично. И я поймал себя на мысли, что десятку так перекроили по сравнению с 8.1, что я ею-то пользоваться уже не умею...

Вспомнив что у меня и телефон сменился, стало интересно сравнить прогресс и на них.

Samsung M31 (Exynos 9611, 2019, 10nm):
Холостое потребление - 0,6Вт
Под полной нагрузкой на все 8 ядер - 2,4Вт

pv /dev/zero | pigz > /dev/null выдает 220 МБ/с
pv /dev/zero | xz -zc -9 > /dev/null выдает 5,2 МБ/с
pv /dev/zero | pxz -zc -9 > /dev/null выдает 30 МБ/с

Забавно, но однопоточная производительность в точности равна, а многопоточная ровно в 2 раза выше чем я намерял для Qualcomm MSM8974AC, который на 5 лет старше, и в котором вдвое меньше ядер.

>>108138
...при этом и энергопотребление вдвое выше.
Так что похоже, это закат гонки техпроцессов.

>>108137
Купил?

>>108139
Уже сколько об этом разговоров
http://www.advertology.ru/article37144.htm

>>108140
Купил! Правда, пока пригрузили работой, а на выходных будет некоторый социальный оброк, так что в полной мере осваивать придется на следующей неделе.
>>108141
Ну, тогда как-то еще выкручивались. Хотя, при случае интересно будет еще добавить в сравнение старую пекарню с core 2 duo, попробую вечером.

>>108142
Поздравляю! Бубенту будешь ставить? Если что, 20-я Xubuntu работает быстро и не перегружает систему этим их "мощным хреновым"(С) интерфейсом, который к тому же глючит и крайне неудобен.

>>108133
Ну мангу я делать уже не стану.

https://www.youtube.com/watch?v=CNIV8Hh32sM

>>108143
> Бубенту будешь ставить?
Угу. Честно говоря, у меня нет больших претензий к функциональности, но реализация имеющейся иногда доводит до белого каления, например, очень неприятно заглянуть в папку с фотографиями за прошлый год, и ждать пока пару минут они ездят от сортировки пузырьком. Долфин почему-то может отсортировать сотню тысяч картинок за пару секунд.
Еще подумаю, выбираю между убунтой и кубунтой.

>>108143
>>108145
KDE удобней.

>>108146
Мне тоже так кажется, просто не хочется разрываться между разнородными окружениями. Увы, в продакшн системах зачем-то везде тащат гном, а в рхел8 кде совсем выпилили, на работе вижу жалобы по этому поводу.

>>108145
Вот лучше Kubuntu или Xubuntu. Может быть в 20-й уже довели до ума графику в Ubuntu. В 18-й мне крайне не нравится, как работает графическая оболочка. Случайно так обосраться было нельзя. Они наверняка это всё сделали намеренно. А вообоще, можно даже Центось поставить. Сейчас 8-й вышел. У него хорошее комьюнити и популярный RPM. Ынтырпрайз, под который даже сами разработчики-производители проприетарные пакеты делают, так что даже со всяким специфическим железом проблем быть не должно. Остаётся только прийти и забрать их.
А можно ссылочку на твой ноутбук с правильными спецификациями?

>>108146
Предать его анафеме!

>>108148
> Может быть в 20-й уже довели до ума графику в Ubuntu
Ради интереса обновил 18-ю до 20-й в виртуалке, такое ощущение, что между ними изменили только значки. Зато не сломалась, при мне на работе подобное обновление с 16 до 18-й у соседа пошло как-то не так, пришлось разруливать руками.
C убунты слезать не хочется - кроме snap и странных двиганий способа настройки сети претензий к ней у меня набралось немного (вернее, их другие дистрибутивы бы не закрыли бы лучше), подавляющее большинство разработки и многие билд-сервера делают на ней, то что сейчас на работе виртуалка с рхел8 похоже исключение из всех правил.
> А можно ссылочку на твой ноутбук с правильными спецификациями?
20QNS00Y00
Почему-то на сайте леново именно этот MPN упорно не находит.
https://www.cnet.com/products/lenovo-thinkpad-p53-15-6-core-i9-9880h-32-gb-ram-1-tb-ssd-20qns00y00/

>>108149
Красавец! Я не люблю такие стрелки. Их невозможно найти на ощупь и сложно пользоваться не глядя. Может быть к этому можно привыкнуть. Сообщи потом. Теперь будешь докупать память и SSD? Там 4 слота под память?

>>108150
> Их невозможно найти на ощупь и сложно пользоваться не глядя.
Думаю, в 15" модели, да еще и нумпадом, это сложно как-то продумать лучше. Главное, что не влепили откровенно деструктивных косяков, вроде кнопки включения в менее чем сантиметре от Esc.
А так, все ноутбучная клавиатуры которые видел кажутся плохими для игр - шифт над стрелками, сами стрелки уникально смещены относительно других кнопок, а wasd, как по мне, годится только для примитивных шутеров - относительно стрелок сразу с трех сторон есть тактильно различимые кнопки, в отличие от, играть во что-то требующее сразу многих байндингов весьма неудобно.
> Теперь будешь докупать память и SSD?
То, что там гарантировано поддерживается 4х32ГБ памяти было одним из основных критериев выбора, я в силу вышеописанных тестов процессоров мало верю что нас ждет прорыв в их производительности, просто добавить 100500 ватт потребления тоже не вариант для бытовых устройств, а вот для наращивания памяти жестких запретов не видно, да и параллельные алгоритмы проще делать копипастом, чем сложно разруливать доступ к общей памяти, в тех же вышеописанных тестах это очень заметно на примере pxz, отожравшего 12ГБ памяти на Р53.
С другой стороны, я пока в 16 памяти и 16 свопа укладывался, расширять ее прямо сейчас наверное не буду.

А вот с дисками вопрос непростой, я изначально нацеливался взять Clevo, в котором есть 2 места под М2 и одно под 2.5" SATA, и было бы заманчиво просто переставить имеющийся диск на 4ТБ со старого ноутбука, но не срослось.
В Р53 как оказалось, в вариантах с мощной видеокартой SATA вообще нет, зато есть 3 М2. Надо хорошенько подумать, как совместить 1.5+ТБ своих цифровых пожитков, желание иметь убунту с виндой в дуалбуте, и только что замеченную строку в мануале, что диски должны быть односторонними, и самый логичный вариант, оставить диск на 1ТБ системным и взять на 4ТБ под данные скорее всего нереализуем, и даже на 2ТБ похоже придется тщательно выискивать совместимые, мне не хочется с порога прибегать к напильнику.

>>108151
>А так, все ноутбучная клавиатуры которые видел кажутся плохими для игр
У меня годная клавиатура для игорей, но у меня и ноутбук для мамкиных нагибаторов, ака игровой.
https://www.ixbt.com/img/x780x600/r30/00/02/20/80/IMG6984.jpg
Разумеется, я не собираюсь долбить по клавиатуре изо дня в день. К тому же мне больше нравится обычная компьютерная клавиатура. Раз это покупка на длительный срок, то стоит подумать над тем, как избежать механического износа. А использование тачпада вместо мышки в машине, которая по всем параметрам должна быть стационарной и является ноутбуком только ради того, чтобы можно было легко переставлять из дома в офис, вообще не подлежит обсуждению.
>и было бы заманчиво просто переставить имеющийся диск на 4ТБ со старого ноутбука, но не срослось.
И хорошо. После удаления винчестера из моего ноутбука сразу прекратились стуки, лязги и дурацкая вибрация, которая доставляла больше всего неприятностей. Поверь, ты не захочешь терпеть вибрации, стуки и гул прямо под клавиатурой. Даже гул системы охлаждения в полной нагрузке при прогоне тяжеленного рендера не доставляет столько неприятных ощущений, сколько доставлял низкочастотный гул HDD и эти вибрации, которые передаются в мебель. Буквально клавиши под пальцами вибрировали.
>только что замеченную строку в мануале, что диски должны быть односторонними
Это хреново. Фактически, тебе прирезали возможность вставить диски максимального объёма на данный момент. По-моему, лучше уж внешний SSD завести, чтобы скидывать в архив. По-моему, не стоит отказываться от внешнего накопителя, который можно без проблем подключить к любому компьютеру. Я так и сделаю, когда наконец дождусь операционку и проведу установку. Но у меня и такого ограничения нет. Кстати, по поводу жвачки. В разных видео в более дешёвых моделях стоят M.2 без жвачки прямо с завода, так что эта жвачка, это просто бонус за топовую конфигурацию.

>>108152
> линк
Ага, значит, все-таки бывают более заточанные под игры.
Насчет же износа, на прошлом ноутбуке я об этом не особо думал, так как брал его чтобы использовать непосредственно, естественно вырубив тачпад и подключив мышку. В этом есть и свои плюсы, например, возможность расчистить стол перед слесарными работами прямо на нем же, да и экономия на мониторе смотрелась существенно.
В итоге я за 5 лет все-таки упорол клавиатуру не слишком сдержанными играми, и пока ей полтора месяца ехала замена, пришлось перейти на внешний монитор с клавиатурой. Агрессивных работ у меня на столе убавилось, так что обратно уже не вернулся.
> Поверь, ты не захочешь терпеть вибрации, стуки и гул прямо под клавиатурой.
Меня они шумами не напрягали, хотя в одно время стояло сразу два винта, здесь место вообще не особо тихое. Гораздо больше выбесило, что в таком форм-факторе начали втихую совать SMR-диски, а они не просто тормозные, а тормозные до степени спонтанных прибиваний процессов ядром и повреждений фс. На 2+ТБ похоже с SMR абсолютно все, а старых 2х1ТБ стало не хватать.
В итоге все механические диски пошли во внешние USB-корпуса для бекапов домашним, а себе поставил SATA SSD на 4ТБ, и сейчас немного жалко, что его нельзя перенести как есть.
> По-моему, лучше уж внешний SSD завести, чтобы скидывать в архив.
Временами приходилось работать в таком режиме ранее, это довольно хрупко - кошка на столе, втыкание чего-то слишком тяжелого в USB, создающего перегрузку в момент старта, или пропадание электричества для внешних дисков с дополнительным питанием уж очень добавляет острых ощущений. Ну и организационно это проблема, такие внешние носители сложно систематически бекапить.
Удобнее все же иметь один датасет со всеми пожитками сразу, ну может разделить его на пару-тройку по каким-то грубым критериям вида "свои наработки/чужие".

>>108154
>Ага, значит, все-таки бывают более заточанные под игры.
Как видишь. У тебя машина для профессионалов. Только к батарейке у моего ноута у разных обзорщиков были претензии, что она немного меньше, чем у конкурентов с такой же начинкой, но я считаю, что это не проблема. Этот ноутбук и не должен работать очень долго от батарейки. 2,5-3 часа, это вполне разумное время, чтобы доделать работу и выключить машину, если у тебя отключили свет. Хочешь 8-10 часов автономной работы - покупай ультрабук со встроенной графикой, средненьким процессором и большой батарейкой.
>Меня они шумами не напрягали
Мне больше не понравились именно вибрации, которые передаются даже в мебель. 7200 RPM всё-таки. Да и вообще сегодня HDD в ноутбуке не нужен. Только батарейку кушает и жужжит.
>Временами приходилось работать в таком режиме ранее, это довольно хрупко
SSD. Быстро передаёт, может питаться от обычного USB, не жужжит, не ходит ходуном, можно повесить на коротенький хвостик.
>такие внешние носители сложно систематически бекапить.
Я к тому, что нет смысла ставить отдельный накопитель в ноутбук для бекапов. Просто накопитель для системы и данных, и внешний SSD для бекапов. Больше ничего и не нужно.

>>108155
> Хочешь 8-10 часов автономной работы - покупай ультрабук со встроенной графикой, средненьким процессором и большой батарейкой.
Такая автономность кажется не особо нужной вообще, если работа не предполагает изначально полевых условий. Разве что посмотреть кинцо в самолете, но один раз скоротать время мне лично хватит и телефона.
Я ее наличие рассматриваю исключительно как встроенный и интегрированный в систему ИБП.
> Мне больше не понравились именно вибрации, которые передаются даже в мебель.
А что за диск был? В моем случае они практически не ощущались.
То, что в ноутбуке это лишний хрупкий элемент, а для емкостей в 500ГБ и ниже наверное даже с финансовой точки зрения бессмысленный сомнений не вызывает.
> можно повесить на коротенький хвостик.
Его забывшись за несколько недель аптайма можно задеть физически или электрически, я имел в виду такого рода хрупкость. Уже не помню, чем именно вызывалась проблема, кажется попытка воткнуть в ноут второй диск на USB кратковременно, но создавала просадку питания, сбивавшую работу первого диска.
> Я к тому, что нет смысла ставить отдельный накопитель в ноутбук для бекапов.
Это понятно, но самих не-архивных данных у меня уже набралось полтора терабайта.
Немного странно, конечно, что SATA 2.5" не считается уже ходовым, я думаю, за прошедшие десятилетия многие привыкли разделять систему и данные, да и с 2.5" огромный выбор вариантов уже есть, от мелких механических дисков, до SSD на 10+ТБ. Тут же даже на 2ТБ придется поискать из имеющихся в наличии.
Я так понимаю, для тех кому все же нужна большая емкость предлагается делать из трех дисков RAID5, но я не представляю как это совместить с дуалбутом.

>>108156
> Немного странно, конечно, что SATA 2.5" не считается уже ходовым
Занимает больше места, потому и выкинули из ноутов.

>>108156
>Я ее наличие рассматриваю исключительно как встроенный и интегрированный в систему ИБП.
Аналогично. Причём не просто ИБП, а ИБП, который позволит достаточно долго готовиться к выключению. Обычные ИБП потребительского сегмента одну машину с небольшой загрузкой держат 7-10 минут. Достаточно для того, чтобы избавиться от скачков напряжения, но если отключение электричества, то нужно в экстренном режиме выключать машину.
>А что за диск был? В моем случае они практически не ощущались.
Твою "любимый" SMR на 1 ТБ.
https://www.dns-shop.ru/product/386b3a5d281e3330/1-tb-zestkij-disk-seagate-barracuda-pro-st1000lm049/
>То, что в ноутбуке это лишний хрупкий элемент
Нужно признать, они не такие уж и хрупкие. Даже обнаружение падения есть и удары они держат хорошо. Они так забавно головками щёлкают во время падения и у них гироскопический эффект очень даже заметен. Можно даже поприкалываться с силой Кориолиса. Но в 2020 иметь лишние подвижные механические детали, это не дело.
>Его забывшись за несколько недель аптайма можно задеть физически или электрически, я имел в виду такого рода хрупкость.
Так его не надо держать постоянно подключенным! Просто подключил, скинул бекап и отключил. Скорость в 0.5 ГБ/с тебе в помощь.
>Это понятно, но самих не-архивных данных у меня уже набралось полтора терабайта.
Не наводишь порядок на компе?
>Я так понимаю, для тех кому все же нужна большая емкость предлагается делать из трех дисков RAID5, но я не представляю как это совместить с дуалбутом.
Собираешь софтверный рейд5 из 3 дисков, оставляя не 100 мегабайт в конце, а пару сотен гигов. На одном диске делаешь раздел под винду. Будет большая потеря свободного места. Можно и с виндой заморочиться с отдельным рейд-массивом, но тут я тебе уже не подскажу как это делается. Возможно у тебя в ноутбуке крутой контроллер, который умеет аппаратный рейд. Тогда всё упрощается в разы. Системы просто получать одно блочное устройство, а всю рутину будет делать контроллер.

>>108157
Обычно да, но как специализированную опцию могли бы наверное оставить. Какое-нибудь монтирование видео наверняка может употребить и больше.
>>108158
> Причём не просто ИБП, а ИБП, который позволит достаточно долго готовиться к выключению.
Большая часть дел либо завершается достаточно быстро, либо отсутствие интернета и так нарушит работу. А вот то что даже ноутбук 13-летней давности еще может держать пропадание питание десяток минут, и в практически любой системе из коробки сам выключится, этого ИБП уже не даст, я не просто так всеми силами стремился от них избавиться.
Текущий тоже иногда раздражает письмами о потери связи его с сервером, четких причин не установил.
> Твою "любимый" SMR на 1 ТБ.
Ну ладно. Мне попадались все достаточно тихие.
Что касается прочности, тут уж сильно как повезет, у меня один падал на пол со стола и я на работе его насиловал билдами андроида для тестов, потому что на рабочий ноутбук более одного не влезало, все переносил без сбоев, другой упал, и сразу гейм овер - головки сорвались и прикипели к блинам. Правда, сыпаться он начал и ранее, и я его все равно собирался выпотрошить, но без хирургического вмешательства он бы даже раскрутиться уже не смог.
> Так его не надо держать постоянно подключенным!
Это было от совсем уж нужды, один раз - когда системный диск начал распознаваться в биосе только с десятого включения, но времени и денег на замену не было, зато имелся емкий внешний диск, еще раз - когда дампил без разбора университетский ftp перед закрытием, и времени разбирать что я качаю просто не было, а объем измерялся парой терабайт.
> Не наводишь порядок на компе?
Часть этого объема действительно мусор, вроде промежуточные автосохранения Альтиум Дизайнера, который стоило бы расчистить, еще сказывается то, что я не люблю удалять понравившиеся тайтлы или кинцо, так как не раз не удавалось найти именно в том же переводе, что оставил именно те самые впечатления.
Но с другой стороны, это ведь часть комфорта, ума не приложу, как справляются те же пользователи ультрабуков с минимальными дисками и не делающие бекапов.
> Возможно у тебя в ноутбуке крутой контроллер, который умеет аппаратный рейд.
Судя по тому что настраивается в биосе, он есть, хотя для надежности хотелось бы увидеть в сети примеры, что оно действительно выдает блочное устройство, а не как на микросервере, где рейд как бы есть, но драйвер для него отдадим только в 6-ю центось.

>>108161
>этого ИБП уже не даст
Это надо мониторинг ИБП настраивать. Тогда машина будет отключаться при разрядке аккумулятора. Причём можно несколько машин на один ИБП повесить и они будут хором выключаться, когда их ИБП будет почти на нуле.
>Судя по тому что настраивается в биосе, он есть
В меню настройки рейда удаётся попасть?

>>108162
> Это надо мониторинг ИБП настраивать.
настроил же. И все вроде как работает, но примерно раз в неделю прилетают письма вида
> > Communications with UPS backups restored
В открытом терминале иногда соответственно проскакивают сообщения о потере связи. Какой-то сейсмической активности или запуска сварочных инверторов при этом под боком не замечено, разъем с одного конца сидит плотно, с другого вообще запаян, в силу отсутствия родного кабеля к упсу, не видно какой-либо связи с чем-либо.
> В меню настройки рейда удаётся попасть?
Заходит в Intel RST, и но с одним диском дальше никаких вариантов не предлагается.

>>108163
>настроил же. И все вроде как работает, но примерно раз в неделю прилетают письма вида
Null-modem или USB?
>Заходит в Intel RST, и но с одним диском дальше никаких вариантов не предлагается.
Я сейчас плохо помню, но, по-моему, тебе не туда. Тебе надо именно в биос рейд-контроллера. Может быть у Интела уже изменили и за это отвечает RST. Что ж, тогда надо покупать диски.

>>108161
Там M.2 можно натыкать.
> этого ИБП уже не даст
Он умеет определяться как USB-HID.
>>108163
> примерно раз в неделю прилетают письма вида
Это нормально.

>>108165
>Это нормально.
Если это дешёвый ИБП потребительского сегмента, то да.
А ты чего не спишь?

>>108164
> Null-modem или USB?
USB, конечно.
> Может быть у Интела уже изменили и за это отвечает RST.
В hardware maintenance manual пишут что туда. Ну, логично что с одним диском никаких вариантов рейда не предлагается.
С другой стороны, я решил просто снять крышку и сделать замеры штангенциркулем: толщина прокладок 1.4мм, общая толщина имеющегося диска 2.2мм, толщина имеющегося в продаже ADATA XPG SX8100 на 4TB 3.5мм. Рискнуть, что ли, поставить один такой, в случае если не влезет верну.
>>108165
> Там M.2 можно натыкать.
Ну, в данном случае они как-то совсем на грани сделали. Даже на 2ТБ я кроме Intel 660p в местных магазинах сходу не нашел.
> Он умеет определяться как USB-HID.
Они сами не гасят питание без предварительных настроек?
> Это нормально.
При мне упс всегда корректно гасил сервер, но напрягает что потеря связи может быть в момент очередного пропадания питания, это, увы, здесь происходит пару раз в месяц.

>>108166
Ещё рано.
>>108167
> Они сами не гасят питание без предварительных настроек?
Зависит от настроек питания системы.

>>108167
>USB, конечно.
Если у тебя дешёвый ИБП, то у них такое бывает. В случае с дорогими стоечными ИБП такое обычно свидетельствует о плохой пайке.
>Ну, логично что с одним диском никаких вариантов рейда не предлагается.
А как же RAID1, собранный в Degraded?
>Intel 660p
На них жалуются, что у них SLC-кеш не очень большой и при больших объёмах записи скорость падает. У тебя, как я понимаю, большие объёмы записи.

>>108168
Детское время не закончилось?

Ребята, может го по картиночке? Если у вас есть какие-то, которые жутко хочется прочитать. Только небольшие.

>>108169
Угу.
> Ребята, может го по картиночке? Если у вас есть какие-то, которые жутко хочется прочитать. Только небольшие.
Во.

>>108170
>В конце следующего номера "э-э-э?!".
Номера, это номера журнала.

Раз, два, три!
Тред, не утони!

>>108169
> Если у тебя дешёвый ИБП, то у них такое бывает.
Компактных не-дешевых я не обнаружил, а своя самоделка была рассчитана под меньшие мощности, сервер она бы потянула всего пару минут, и к ней нужно было добавлять недостающих напряжений в АТХ и переделывать способ связи с системой. Повторять этот подвиг второй раз я не стал.
> А как же RAID1, собранный в Degraded?
А так делают, собирать изначально деградировавший?
> На них жалуются, что у них SLC-кеш не очень большой и при больших объёмах записи скорость падает.
Угу, меня еще смущает QLC и сохранность давно записанного.

На словах ты добиваешься успеха, а на деле бесцельно тратишь жизнь.

>>108174
Какое платье прикольное...
>А так делают, собирать изначально деградировавший?
Ну некоторые делают. Просто если тебе надо, например, RAID1 или RAID5, или RAID6 на серваке, а диска не достаёт (например, был RAID5 и решили сделать RAID6 того же объёма), то можно собрать деградировавший и потом привезти недостающий диск. Потому что если, например, поставить систему не на RAID1-диск, а просто на диск, потом его не сконвертируешь в рейд. Надо делать сразу.
>Угу, меня еще смущает QLC и сохранность давно записанного.
Там по тестам скорости не намного уступают TLC, а наработка на отказ практически такая же. Бояться не стоит. Медленная скорость записи компенсируется SLC-кешем. А для обновления потанцевалов в затворах достаточно, насколько мне известно, просто подключать диск периодически.

https://www.youtube.com/watch?v=iqxoJuY-T_E

>>108176
>Какое платье прикольное...
Такое впечатление, что оно перекрашено поверх, но оригинала на глаза не попадалось.
>Ну некоторые делают.
Понятно. Просто с рейдами не имел дела, а btrfs и особенно zfs таких вольностей не дают, первая так вообще минное поле, где лучше ни на шаг не отступать от простых действий.
> наработка на отказ практически такая же.
Меня напрягают не отказы на ходу, а шанс тихого повреждения давно не используемых данных. Убедился лично, что по крайней мере USB флешки ничего сами не перезаписывают.
Я пару лет назад начал писать один велосипед для отслеживания именно таких проблем, но писался откровенно криво и работал нестабильно. Надо бы когда-нибудь закончить.

На свой страх и риск заказал двухсторонний м2 на 4тб. По размерам вроде проходит с небольшим запасом, если убрать штатную жвачку.
Правда, если теплоотвод критичен, то красиво его организовать будет непросто.
Когда доедет, ради любопытства попробую поиграться со сборкой из него и встроенного диска рейд1 и установки на них системы.

>>108187
Жвачка и по толщине отличается. Можно купить кусочек потоньше.

>>108188
Тоньше 0.5мм я в местных магазинах не вижу, по расчетам же зазор там 0.2-0.3 мм
На замену попробую силиконовые изолирующие прокладки под радиаторы для транзисторов толщиной 0.3мм. Если и они окажутся слишком толстыми, то такой тонкий зазор наверное стоит сразу смазывать термопастой.

>>108189
Придавится же, не? Термопасту крайне не рекомендую использовать, т.к. её будет проблематично удалить.

>>108171
Спасибо.
>>108187
> рейд1
Мне кажется бесполезная трата места.

>>108190
> Придавится же, не?
Площадь большая, может быть большое усилие на отрыв на разъем, чего бы не хотелось.
> её будет проблематично удалить.
Но возможно. Есть еще вариант, термоинтерфейс для мощных светодиодов, он очень тонкий и слегка эластичный. Напрямую применить конечно не вариант, он просто приклеит диск намертво, но можно мазнуть каким-нибудь вазелином или сделать прослойку из каптона чтобы одна часть не клеилась.
>>108191
> Мне кажется бесполезная трата места.
Мне тоже, это чисто проверить применимость рейда в дуалбуте в принципе, если использовать, то естественно рейд5.
Пока что нет полной уверенности ни в том что туда нормально встают двусторонние диски, ни в то что рейд будет действительно прозрачно работать в дуалбуте, когда проверю буду уже выбирать окончательный вариант.

>>108192
>Площадь большая, может быть большое усилие на отрыв на разъем, чего бы не хотелось.
Ну прокатай её скалкой! Ну что ты!...
>он просто приклеит диск намертво
Не айс.
>Площадь большая, может быть большое усилие на отрыв на разъем, чего бы не хотелось.
Ты ведь понимаешь, что ставя систему на рейд, тебе нужно иметь и biosboot, и UEFI-раздел на всех дисках? Я не знаю, как это реализуется в установщике убунты. Возможно там это всё автоматизировано. Я это делаю руками, т.к. не использую убунту на серверах. Для того, чтобы обе стадии ставились на все диски, в линуксе нужна специфическая настройка загрузчика. Кстати, сам /boot с ведром и initrd можно положить на зашифрованный раздел на рейде.

>>108193
А, да. И если будешь поднимать RAID5/RAID6, то /boot должна всё равно лежать на RAID1, ибо ограничения загрузчика, что lilo, что GRUB. UEFI - просто на отдельных разделах со специфичным ID.

>>108193
> Ну прокатай её скалкой! Ну что ты!...
Так обратно сожмется, либо потрескается. Не хотелось бы иметь больших нагрузок внутри.
> Ты ведь понимаешь, что ставя систему на рейд, тебе нужно иметь и biosboot, и UEFI-раздел на всех дисках?
Так получилось, что я хоть влезал в дебри легаси бута вплоть до подмены е820 в загрузчике на ходу, но вот с UEFI вообще ни разу не работал, вернее, работал со слишком старыми платформами где оно не поддерживалось еще.
Именно по этой причине хочется потренироваться на рейд1, посмотреть на процесс, выдернуть диск и посмотреть как собственно оно отработает при сбое, и только после этого ставить системы начистовую.
В моем представлении, аппаратный рейд - это одно прозрачное блочное устройство, как для осей, так и для UEFI. Я понимаю что для mdraid или zfs мне нужно будет руками накатить grub на каждый диск, а еше лучше и /boot продублировать, но вот как сделать одновременно софтварные рейды для линукса и винды и не будет ли конфликтов похоже так просто не предугадаешь. Как и непонятно, как это все должно работать, если для осей рейд прозрачен, а для уефи - нет.
> Кстати, сам /boot с ведром и initrd можно положить на зашифрованный раздел на рейде.
А кто будет заниматься их расшифровкой?
Я на старом ноутбуке забил на систему и зашифровал диск с данными голым dm-crypt. Это тоже одна из причин почему старый ноутбук стал не вывозить, расход процессора на dm-crypt+sshfs при перекидывании больших объемов еще не был узким местом на гигабитной сети, но параллельно с ними что-то тяжелее чем смотреть ютуб без лагов уже невозможно.

https://www.youtube.com/watch?v=6LI3BtwjBy0
Какой только фигни не придумают.

А кто-нибудь держал в руках самый мелкий викторинокс?

>>108196
Самый мелкий - это какой? Мне на работе подарили этот, я не знаю наименования, размером 90х20х16 и весит 75 г:
https://imgur.com/a/FswmBkZ
Еще вытаскивается мелкий пинцет и сорт оф пластиковая зубочистка.

>>108195
>Так обратно сожмется, либо потрескается. Не хотелось бы иметь больших нагрузок внутри.
Не сожмётся и не потрескается. Это же жвачка! Прокатываешь скалочкой аккуратно, обрезаешь по краям и вот тебе тоненький лист, годный для наклеивания на твою драгоценную SSD-шку.
>но вот с UEFI вообще ни разу не работал
Там диск надо инициировать в режиме GPT. Нужно будет добавить раздел UEFI-BOOT на 100 мегабайт с файловой системой FAT32, если он сам не добавится. Дальше добавляешь GPT-раздел и его шифруешь dm-crypt или luks, а на него уже LVM и логические тома.
>выдернуть диск и посмотреть как собственно оно отработает при сбое
Ты хочешь на этом контроллере испытать аппаратный рейд?
>В моем представлении, аппаратный рейд - это одно прозрачное блочное устройство, как для осей, так и для UEFI.
Верно. Но управление уже будет через утилиту для контроллера.
Бутлоадер же, а потом ядро. Я всё забываю, что ты хочешь делать аппаратный рейд.
>Это тоже одна из причин почему старый ноутбук стал не вывозить
Это потому что у тебя не было SIMD-функций AES в старом процессоре. Поэтому он сдулся.

>>108196
ИМХО, всё это решается всего одним стандартным армейским ножом. Тебе не нужны тысяча лезвий различной длины. По-моему, это какой-то мультитул ради мультитула.

>>108197
Classic SD, у тебя Турист.
https://vx.ua/7870-large_default/skladnoy-nozh-victorinox-classic-sd-06223.jpg
https://victorinox-knife.ru/Images/articles/vix_kn_brel.jpg
Мне нужен какой-нибудь ножичек таскать с собой в кармане. Точнее не только нож, а было бы неплохо иметь по мимо него ножницы, пилку и отвёртку. Но с таким сочетанием выбор вариантов не очень, открывашки и штопор мне совершенно не нужны.

>>108199
Точнее не Турист, пилу пропустил, Camper.

>>108198
> Это же жвачка!
По консистенции оно больше напоминает силикон, а он форму помнит после издевательств. Хотя попробовать можно, вдруг раскатается, не порвавшись.
> Там диск надо инициировать в режиме GPT
Угу. В прошлые разы не удалось точно не из-за этого, там в биосе просто не было нужных опций, и кажется он видел только MBR-диски. Но и старый ноутбук, и микросервер датированы 2012-2013м годами, им можно простить.
> а на него уже LVM
Зачем? Снапшоты?
> Ты хочешь на этом контроллере испытать аппаратный рейд?
Ну да, например, банально посмотреть на индикацию деградировавшего рейда.
> Это потому что у тебя не было SIMD-функций AES в старом процессоре
Пишут что есть, просто он сам по себе очень хилый, и был таковым даже во время покупки, мне тогда показалось вложение в GT-740M c 4ГБ памяти более рациональным. Спасибо что хоть виртуализацию в нем не порезали, иначе бы совсем тяжело пришлось.
> Тебе не нужны тысяча лезвий различной длины.
Пара разных именно лезвий все же удобны, длинным резать что-то мягкое, коротким корывять или пользоваться как отверткой.
>>108199
Этот конечно тяжеловат, но выбирать не пришлось, и при весе современных телефонов и том что на работу и так нужно было таскать как минимум еще пропуск все равно нужно подбирать одежду с приличными карманами.
Раньше вместо него носил этот, купленный тупо на промежуточной станции на вокзале чтобы нарезать колбасы, но он оказался довольно живучим: https://imgur.com/a/FyPMkF2
Когда-то совсем давно просто на дороге нашел ножик в виде трубочки, в которую вворачивается лезвие одной стороной, а на другой - открывашка. Увы, так же пару лет спустя и потерял, но если нужен именно нож и ничего лишнего, то это была идеальная конструкция: лезвие было с большим уширением и им можно было спокойно протыкать тонкий металл или ударами молотком по лезвию строгать дерево почти без ущерба для лезвия, легко точить и оно на резьбе очень устойчиво сидит в рукоятке. Увы, я только один раз видел такой на картинке в какой-то статье о боевых искусствах, мол, это сорт оф явара, и ни разу не встречал в продаже, так бы купил.
А про викторинокс и его качество я бы сказал так, лезвия наточены отлично, сборка более-менее крепкая, но субъективно есть ощущение, что это не девайс на всю жизнь, а именно "армейское" снаряжение, выполнять задачи когда припрет не взирая на цену, и сменить по возвращению на базу на новый, наточенный и не раздолбанный. Не похоже, например, чтобы шарниры можно было подрегулировать если разболтаются, и сталь нержавеющая, но немного гнушаяся и скорее всего она будет плохо переносить заточку.
> Точнее не только нож, а было бы неплохо иметь по мимо него ножницы, пилку и отвёртку.
А зачем ножницы?
По факту из этого ножа самыми востребованными выходят мелкое лезвие (раскрыть упаковку в полевых условиях или на почте) и внезапно пинцет, например, если на работе кто-то на плате при переключении джамперов уронит его между платой и корпусом. Ну и дома открывашка и штопор иногда затериваются, и проще воспользоваться этим ножом.

>>108201
>Хотя попробовать можно, вдруг раскатается, не порвавшись.
Вот я тебе и говорю. Она стоит копейки. Потом спасибо скажешь. Если у тебя надо 0.3 мм, а есть только 0.5 мм, то возможно можно и не прокатывать. По-моему, должна и так растечься, но смотри уже сам на реальном железе.
>там в биосе просто не было нужных опций
В биосе должен быть UEFI boot mode и Legacy boot mode. Тебе нужен первый, но в таком режиме система не сможет загрузиться с диска, размеченного в DOS-формате.
>Зачем? Снапшоты?
Как минимум, ты сможешь потом практически безболезненно переехать на диски большего размера.
>пользоваться как отверткой
А взять настоящую отвёртку религия не позволяет?

>>108201
> Увы, я только один раз видел такой на картинке в какой-то статье о боевых искусствах, мол, это сорт оф явара, и ни разу не встречал в продаже, так бы купил.
Нож-перевёртыш называется
https://2.bp.blogspot.com/-L5o8VErjXUg/UijTQ7-d5HI/AAAAAAAABB8/GffJT4y6yRM/w721-h697-no/DSCN3748.JPG
> А зачем ножницы?
Ну, ногти подстричь.
> По факту из этого ножа самыми востребованными выходят мелкое лезвие (раскрыть упаковку в полевых условиях или на почте) и внезапно пинцет, например, если на работе кто-то на плате при переключении джамперов уронит его между платой и корпусом.
У этого лезвие на вид совсем уж тщедушное, но у остального, или нету ножниц, или нету пилки, или нету отвёртки, или много ещё всякой фигни в довесок, как на видео выше, и нож получается слишком тяжёлый.

>>108202
> Она стоит копейки.
Меня смущает не цена, а все-таки то что этот материал, по идее, прокатываться и вытекать не должен, иначе ведь не будет плотного прилегания.
> В биосе должен быть UEFI boot mode и Legacy boot mode.
В этом есть и используется, в прошлых не было, или оно не поддерживало загрузку с того носителя что мне хотелось. Ну помню уже.
> Как минимум, ты сможешь потом практически безболезненно переехать на диски большего размера.
Разве это не все умеют? В zfs можно заменить диски по одному, дожидаясь восстановления деградировавшего массива и в конце расшириться, в mdraid вроде аналогично.
С аппаратным рейдом, насколько я понимаю, он либо это умеет, либо нет. Или ими принято управлять из линукса при помощи LVM?
> А взять настоящую отвёртку религия не позволяет?
Конкретный случай пару недель назад: я немножко утонул, телефон залило, и надо снять батарею, пока электрохимическая коррозия все не съела. Набором отверток оперировать конечно удобнее, но в лесу их не водится.
Справедливости ради, все равно поздно этим занялся и это меня бы не спасло.
>>108203
> Нож-перевёртыш называется
Во, оно. Как мне кажется, если нужен именно прочный и долговечный небольшой нож, то это самвй удачный вариант.
> Ну, ногти подстричь.
Думаю, в полевых условиях это нужно нечасто, а дома открывашка бывает нужна не реже.
> У этого лезвие на вид совсем уж тщедушное
Зато затачивают хорошо, именно режет отлично. Ковырять - да, оно немного пружинит.
Интересно, нет ли у них опции заказа нужного набора функций? Они кажутся достаточно модульными для подобного, хотя это и будет стоит немало.
Ну а насчет веса - к 200-250г телефона, а сейчас еще +50 мл антисептика это уже не так фатально.

https://www.youtube.com/watch?v=DGoqXJigrX8

>>108207
Ты мне сегодня приснился.

>>108206
>Меня смущает не цена, а все-таки то что этот материал, по идее, прокатываться и вытекать не должен, иначе ведь не будет плотного прилегания.
Он амрфен и при придавливании растекается. Плотное прилегание достигается прижатием.
>или оно не поддерживало загрузку с того носителя что мне хотелось
У некоторых ноутбуков сделано так, что они просто не имеют возможности грузиться со 2-го носителя.
>В zfs можно заменить диски по одному, дожидаясь восстановления деградировавшего массива и в конце расшириться, в mdraid вроде аналогично.
А только так ты переедешь на диски большего объёма. Это лишний стресс для дисков, но другого пути кроме полной переустановки тут нет.
>Или ими принято управлять из линукса при помощи LVM?
LVM оперирует логическими томами. Они на уровень выше. Вот у тебя будет / и /home. Как ты / перешатаешь в больший размер, если следующие за ним сектора уже будут заняты primary-разделом? LVM не даёт практически никакой нагрузки на процессор, но при этом даёт очень большие возможности по управлению накопителями. В условиях SSD в LVM вообще теряется неконсистентность логических томов, т.к. физические блоки и так перемещаются по всему накопителю, а скорость доступа у SSD не зависит от близости данных к началу диска. Не прогадаешь в любом случае. Да даже в fstab приятней иметь разделы с именами root и home вместо sda1 и sda2.
Смотри, что нашлось.
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/white-papers/rst-linux-paper.pdf
"The recommended software RAID implementation in Linux* is the open source MD RAID package."
У тебя точно там честный аппаратный рейд или всё-таки как обычно fake-raid?
>Конкретный случай пару недель назад: я немножко утонул, телефон залило, и надо снять батарею, пока электрохимическая коррозия все не съела.
У меня IP-68. Я не понимаю, про что ты сейчас говоришь. Мой телефон уже и в ванне купался.

>>108206
>Intel Rapid Storage Technology (RST), until 2010 called Matrix RAID, is a "soft" RAID solution built into a wide range of Intel chipsets.
Они так и не сделали аппаратный рейд в своих чипах с RST. Как он был fake-raid, так он им и остался. Короче, Кируль, ты попал по адресу. Я тебе помогу софт-рейд поднять.

>>108206
Выбрать обычный нож с одним лезвием не проблема, но это не совсем то, что мне нужно.
Ещё есть такой https://kknife.ru/wa-data/public/shop/products/14/08/10814/images/107360/107360.380x0.jpg с более приличным лезвием, но нету пилки для ногтей и отвёртки.
> Думаю, в полевых условиях это нужно нечасто
Как это нечасто, а если ноготь сломается. Дома и так несколько открывашек валяется.
> Интересно, нет ли у них опции заказа нужного набора функций?
К сожалению такого не придумали.

>>108210
>Он амрфен и при придавливании растекается.
Тот что у меня похоже хранит форму, после растяжения стягивается обратно.
Надо будет завтра смотреть по месту, может, там и подкладки не влезут.
>У некоторых ноутбуков сделано так, что они просто не имеют возможности грузиться со 2-го носителя.
Возможно. На сервере точно не получилось, хотя пытался, связано было с какими-то настройками рейд-контроллера.
>Как ты / перешатаешь в больший размер, если следующие за ним сектора уже будут заняты primary-разделом?
Скопировать tar-ом пораздельно на другой носитель, разметить sgdisk-ом по-новой, скопировать файлы обратно, поправить grub и fstab под сменившийся uuid?
Я понимаю, что это все муторно, но все-таки подобные манипуляции делаются не каждый день, и не без бэкапа.

>>108215
>Тот что у меня похоже хранит форму, после растяжения стягивается обратно.
Он немного стягивается обратно, но у него тоже есть пластическая деформация.
>Скопировать tar-ом пораздельно на другой носитель
Будет большой даунтайм. Но да, такое не каждый день делается. Всё равно вручную что-то делать не особо хочется, когда есть автоматика.
Так что там? Полагаю, с хардварностью рейда мы определились?

Вроде уже даже и неприлично по возрасту, а отношение ко всевозможным празднованиям у меня все так же остается как у стереотипного битарда, как к чему-то раздражительному и излишне суетливому, и совсем не отвечающему понятию отдыха. Вот и сейчас...
>>108210
Вспомнил, я разок имел дело с LVM - была установлена на не самое подходящее железо центось, и было очень желательно сгрести ее в виртуалку для разовых дел.
Я плохо помню детали, но из отдельно взятого винта мне никак не удавалось смонтировать раздел с /, а выделять полтерабайта на виртуальком диске у меня не было ресурсов. Кончилось тем, что я просто запустил "железную" систему, таром скопировал /, поставил в виртуалке центось с теми же дефолтными настройками LVM, и на живой же системе запустил распаковку тарбола в /, перезаписывая по живому, в конце поправил fstab.
Возможно это у меня лыжи не едут и я пропустил какой-то специальный инструмент для экспорта-импорта LVM-томов, или я попал на редкий неудачный пример задачи, но вот такой осадочек остался.
> У тебя точно там честный аппаратный рейд или всё-таки как обычно fake-raid?
Мне кажется, было бы логично чтобы он был честным, раз уж настраивается в биосе.
> У меня IP-68.
Про тот было заявлено IP62. Я ценю глаза, и это естественным образом ведет к потребности в максимальном соотношении емкости батареи к площади экрана, а выбор таких телефонов невелик.
У самсунг М31 водостойкость не заявлена, но пишут что переживает утопление хорошо.
>>108211
Понятно.
Напрягает, что придется делать сразу два софтварных рейда в разных системах в дуалбуте, в линуксе при этом есть еще и выбор из zfs и mdraid, а вот получится ли нормально выделить место еще и под винду, не уверен.
В этом случае наверное лучше без них, просто по классике на одном диске сделать винду и линукс, и другой большой отвести под данные.
>>108212
> нету пилки для ногтей
Если мешается случайно образовавшийся заусенец, я тупо стачиваю лишнее о ближайший шов в кирпичной кладке или валун
> Как это нечасто, а если ноготь сломается.
Ну, пару раз было, я справлялся обычным ножом. Обычно терплю до дома, и там уже нормально режу кусачками для ногтей. Последние все равно в хозяйстве обязательно есть, нет ничего удобнее для тонкого подравнивания выводных элементов, обычные кусачки слишком грубые.
> К сожалению такого не придумали.
Можно было бы замутить стартап, лол.
>>108216
> Так что там?
Завтра приезжает диск на 4ТБ, сейчас склоняюсь к тому, что если нормально встанет, то забью на избыточность, и просто отведу его под данные, а имеющийся терабайтный отведу под систему.

Как ваше ничего поживает, друзья? Кирафаг с нульчана снова вертался в зад, хотя никто не просил. Извиняюсь что исчез, но там РЛ что-то замотало, как и последние полгода или год, я не помню уже.
Как вы тут, ребята?

https://www.youtube.com/watch?v=vqiePnTXpNE

https://www.youtube.com/watch?v=jqduxsQ8WVs
А то вдруг не поверят

>>108223
Доброй ночи. Поживает странно, мягко говоря.
Коронавирус загнал всех работать из дому, уже полгода в таком режиме, и нет никаких прогнозов когда это закончится. Переться час в одну сторону в офис казалось муторным, но работать в том же темпе из дому оказалось не то, что бы сильно лучше, в дороге оказывается я довольно много читал чего-то с телефона, было резкое различие между рабочим и нерабочим временем, домашние как-то уважительнее относились, в смысле, понимали что после работы человек может быть уставшим, и так далее. Это конечно окупается более качественным сном и возможностью спокойно отлучиться куда-нибудь на почту, но все равно, столь желанная для многих удаленка на ту же зарплату оказалась не такой уж и идеальной.
Еще оказалось, что у сидящих по домам или крутящихся в мыле на важных дежурствах людей стало меньше интересных и стоящих обсуждения событий и времени на интернеты, соответственно, от чего активность и итт, и на бордах, и вообще по всей сети заметно упала. Медиаконтент, как оказалось, тоже на карантине клепается хуже. Новогодняя нульчановская песенка о последнем годе ирл оказалась далеко не такой заманчивой, лол.
У меня лично получилось за 2020-й запилить наконец-то измеритель, устойчиво разрешающий менее одного нановольта постоянного тока, и почти закрыть гештальт с возможностью прямого преобразования окружающего тепла в электричество, почти, потому что измерительная установка была слишком чувствительна к колебаниям температуры, для последнего варианта еще не приехали все компоненты.
Помимо этого, рискнул как только приоткрыли границы слетать в Турцию на море, походил на каяке по протокам Днепра, один раз при этом перевернулся и испытал острых ощущений с восстановлением зоопарка двухфакторных авторизаций по работе, а сейчас попеременно допиливаю окончательный вариант установки для преобразования окружающего тепла и собираю по частям ноутбук.
У остальных вроде ничего кроме вышеупомянутого пропадания плотности чего-то интересного в жизни не менялось, разве что Барафаг занемог - жаловался на адовую бессонницу и тревожность, связывали с последствиями алкоголизма, а назначенные от них лекарства отбивали желание всякой активности.
>>108224
Несколько борд тому назад итт был Кирафаг, знающий толк в музыке. Но правда не уверен, что он бывал на нульче.

>>108210
> Ты мне сегодня приснился.
Соболезную.
>>108217
Понимаю.
> Обычно терплю до дома, и там уже нормально режу кусачками для ногтей.
Не, нужно что-то нормальное, да и пригождается часто. Кусачки мне не нравятся, лучше ножницы.
> Можно было бы замутить стартап, лол.
Угу, на кикстартере.
>>108223
Добрый вечер.
В общем всё как обычно.

>>108226
> Кусачки мне не нравятся, лучше ножницы.
В нормальных условиях лучше, но кусачки именно для подравнивания сломанных хороши, когда ножницы их могут начать перегибать.
Ну я не думаю, что в ноже можно сделать их нормальными, в китайских копиях толку от них точно никакого.
> Угу, на кикстартере.
Если заходят брелки для зарядки айфона от Кроны или подставка под планшет для превращения его в большую лупу, то почему бы и не подать идею с такими ножами? Технически должно быть реализуемо, другое дело, что вряд ли у людей есть реальный спрос на подобное.
Кстати, а разделить функции, нет ли тех же ножниц в каком-то складном виде отдельно, или не будет ли пара ножичков в сумме весить меньше одного покрывающего все функции в одном?

>>108225
Ой-вей, как же всё это время было весело работать в гос.предприятии в момент смены руководства, где-то в марте. И чтобы вы думали? Никаких вообще трёх копеек за то, что пока вся страна курит и чиллит я не получил. Потому что госпредприятие и типа должен, ага. Генералище оказался следаком и оттуда притащил остальных. Играем в Зарницу, ага. Я правда накопил на годный сэмплер современный, купил akai mpc live 2, только главная проблема в том, что растерял ухи по дороге, или обленился в край, хотя может просто устал.
И да кирафаг других борд - не я, ну бывает. Наверное. Наснимают тут аниму и мангу допишут! Мне нравилось когда Кира была только в манге, да.
>>108226
Ничего не поменялось за то время что я не заходил, всё так же тепло и лампово? Это же замечательно!

https://www.youtube.com/watch?v=Osqf4oIK0E8

>>108228
> И чтобы вы думали? Никаких вообще трёх копеек за то, что пока вся страна курит и чиллит я не получил.
А чиллили они оплачиваемо? Слышал, что вроде как оплату переложили на сам бизнес, что по факту вылилось в лучшем случае в неоплачиваемые отпуска, а то и неоплачиваемую работу.
В ит конечно по своей сути проще с переходом на удаленку, и в теории, в западных компаниях уже она и так, работать можно из дому было и раньше по желанию, но вот когда это обязаловка, полезли новые неведомые проблемы, что-то не справляется с нагрузкой, что-то из железяк подавилось кривой прошивкой, а передернуть питание можно только сходив в офис, для чего нужно выписать пропуск, и так далее.
Еще многие полезли на стены, когда одной рукой нужно работать, а другой быть посредником между дистанционным школьным учителем и своими личинками, это вообще жесть.
> Я правда накопил на годный сэмплер современный, купил akai mpc live 2, только главная проблема в том, что растерял ухи по дороге, или обленился в край
Это за последний год, или давняя мечта была? Вообще знакомое ощущение, я вот тоже уже полжизни с перерывами вожусь с неблагодарными научными изысканиями, хотя мог бы просто прожигать время с комфортом.
> Мне нравилось когда Кира была только в манге, да.
По-моему, в аниме от 2013го ее не сильно исказили относительно оригинала, претензии разве что к барбисайзу. Надеюсь, переводчики доделают рм0 и ее можно будет увидеть еще и там, я памятуя неспешность тейлов еще их не читал, чтобы не сбивать впечатления разрывами между главами на годы.
> Ничего не поменялось за то время что я не заходил, всё так же тепло и лампово?
Обороты немного упали, но в целом все те же, все там же.
Очень надеюсь, что таки запилят вакцину и жизнь вернется к нормальному состоянию, я думаю, у меня будет очень и очень много контента, если дорвусь до релокации.

>>108217
>Напрягает, что придется делать сразу два софтварных рейда в разных системах в дуалбуте
На самом деле 3 рейда, если ты хочешь RAID5. /boot всё равно должна быть на RAID1. Кстати, вот почему так интересен LVM. Ты просто создаёшь рейд нужного уровня между одиночными разделами нескольких дисков, а потом просто размещаешь логические тома на образовавшемся рейде. Красота!
>Завтра приезжает диск на 4ТБ, сейчас склоняюсь к тому, что если нормально встанет, то забью на избыточность, и просто отведу его под данные, а имеющийся террабайтный отведу под систему.
Лучше давай поднимем RAID1. Он простой и требует всего 2 диска минимум, зато получишь почти х2 к скорости чтения и защиту от поломки диска. Как вариант, можем собрать рейд в статусе degraded, хе-хе, пока второй накопитель не приехал.

>>108229
Я не в IT мягко говоря, я из тех кого вызывают на объект, старший энергетик всё-таки. Тут удалиться никак не выходит, ты работаешь с оборудованием на станции.
>за последний год, или давняя мечта была?
Начинал копить на мониторы студийные, а потом рекламка от Akai случилась, оттуда и смена целей. И да, надеюсь что я меньше всех перплатил в РФ, так как цена по миру была 1200$, а я купил за 105к вечнодеревянных без проблем с таможней и прочим (офф цена на прибор 139к рулей так-то)
>По-моему, в аниме от 2013го ее не сильно исказили относительно оригинала
Ну очень, мягко говоря, хотя я и от оригинальных тейлов иногда рыдал во фрустрации, особенно когда начали прям давить на Кэрроловскую алису и клепать восьминогих десятируких чудищ и вот этот ад каннибалов, который я бы совсем иначе делал.
>>108230
Нихао, так же переводишь всякое по запросу?

https://www.youtube.com/watch?v=pJk0p-98Xzc

>>108226
>Соболезную.
Ты ведь знаешь, что делают за домогательства во сне?
https://zona.media/chronicle/felgengauer

>>108231
Мейхао де йитиан. Ни хао ма?
В общем-то, у меня на все эти посиделки уже не так много времени, как раньше. А что? Тебе нужно что-то перевести?

>>108232
Нет, ничего срочного точно нет.

Опять я тут витаю аки что-то нужное, но абсолютно бесполезное. Пора и честь знать. Пора спать, доброй ночи.

https://www.youtube.com/watch?v=NBnmX4rJH6s

>>108230
> /boot всё равно должна быть на RAID1
Угу, хотя тут бы наверное было бы удобно как в микросервере, отвести под это дело microsd, которой в таких тепличных условий должно хватить навсегда.
> Кстати, вот почему так интересен LVM. Ты просто создаёшь рейд нужного уровня между одиночными разделами нескольких дисков, а потом просто размещаешь логические тома на образовавшемся рейде.
Но на LVM не получится откроить том на котором будет стоять винда. Меня больше всего смущает, как разделить диски с ней, сделав в ней своими средствами софтварный рейд, или наоборот, сделать единое непрозрачное блочное устройство, которое бы размечалось при настройке двух систем в дуалбуте как единый диск.
Просто для линукса я бы для начала испытал raid-z1 - он покрывает функционал LVM, при восстановлении деградировавшего массива ребилдит только реальные данные, а не все блоки, делает проверку не только чексумм для метаданных, но и для данных, а если добавить в ноут памяти, то можно будет даже врубить онлайн-дедупликацию.
В микросервере ZFS показала себя отлично, единственный подводный камень - на ней нельзя держать своп, ни файлом, ни блочным устройством.
Единственный вопрос, не будет ли при скоростях NVMe слишком заметного оверхеда на все эти фичи, у более простого mdraid явно должно быть меньше.
> Лучше давай поднимем RAID1.
Перед этим посмотрю, увидится ли fakeraid из линукса, вдруг не все так плохо, и можно запилить прозрачный рейд5 для дуалбута.
>>108231
> Тут удалиться никак не выходит, ты работаешь с оборудованием на станции.
Ну, зато людей должно быть меньше гуляет туда-сюда. Уже появились первые переболевшие знакомые, говорят, как средней тяжести грипп, плюс особая нечувствительность к запахам, что некоторым даже нравилось.
Но вот за родителей страшно, риски растут.
> Начинал копить на мониторы студийные, а потом рекламка от Akai случилась, оттуда и смена целей.
А чем пользуешься вместо мониторов сейчас?
> Ну очень, мягко говоря, хотя я и от оригинальных тейлов иногда рыдал во фрустрации
А в чем фрустрация, ее не так и много показали в изначальной манге, и в тейлах более детально раскрыли. Омск дальше сцены со сценой лол мне тоже не очень нравится, но вот сама эта сцена определила выбор.
>>108233
Приятных снов, мне тоже пора на сегодня.

>>108234
>Угу, хотя тут бы наверное было бы удобно как в микросервере, отвести под это дело microsd, которой в таких тепличных условий должно хватить навсегда.
Должно, но не обязано, а диск в случае поломки всё равно придётся менять. sfdisk до балды сколько разделов в таблице.
>Но на LVM не получится откроить том на котором будет стоять винда.
Даже больше скажу! У винды должен быть свой софт-рейд из отдельных разделов. Зато не надо будет делать отдельные рейд-массивы для /, /home, /var и т.д.
Кстати, в бубнте, если ставить систему на зашифрованный диск, /boot почему-то всё равно остаётся незашифрованным. В Центосе тоже. Не знаю, почему так сделали. Видимо, чтобы не париться со сложной автоматизацией установщика.
>Меня больше всего смущает, как разделить диски с ней, сделав в ней своими средствами софтварный рейд
Очень просто. Делаешь отдельные разделы UEFI-boot, /boot, LVM-crypt. И в конце отдельный раздел для винды. Только место в конце не забудь оставить, мегабайт 100. Дальше ставишь форточку на софт-рейд из последних разделов, а потом бубнту и перезаписываешь виндовый загрузчик GRUB-ом. Но вообще да, дуалбут - не лучшее решение. По-моему, уж лучше на виртуалку винду поставить, если у тебя такой специфический софт. Конечно, виртуалка не гарантирует запуска любого виндового приложения, но хотя бы не будешь скакать из системы в систему. В итоге всё равно будешь пользоваться по большей части форточкой.
>Просто для линукса я бы для начала испытал raid-z1
Ну это уж сам решай. Если понадобится поднять обычный рейд, знаешь, где меня искать.
>Перед этим посмотрю, увидится ли fakeraid из линукса
Увидится.
>вдруг не все так плохо, и можно запилить прозрачный рейд5 для дуалбута.
Не можно. fakeraid от ahci отличается только pci-id.

>>108235
> Должно, но не обязано, а диск в случае поломки всё равно придётся менять.
В случае первого система не бутнется, пока вручную не скопируешь загрузчик. Почему-то сделали не совсем симметричный контроллер в биосе.
> У винды должен быть свой софт-рейд из отдельных разделов.
Я в последний раз уже года три назад ее переустанавливал, и это была 8.1, но я не очень понимаю, как ее ставить на рейд, в инсталляторе подобных опций кажется не было. Или она умеет раскидать себя на рейд уже на ходу, посте установки на одном диске?
> Не знаю, почему так сделали.
А как сделать иначе? Для расшифровки именно целого раздела тебе все равно понадобится еще один раздел, с как минимум ядром со встроенными всеми модулями чтобы работать с криптографией и запускать окончательное шифрованное ядро. Можно зашифровать само ядро и проводить расшифровку в бутлоадере, но его придется делать навороченным, чтобы можно было скормить ключ. И опять же, он сам будет незашифрован.
Я не знаю как в UEFI, в эмбеддеде, если у производителя нет опухания жадности в терминальной стадии, считается достаточным шифровать только /, ну и в процессе загрузки просто проверять чексуммы бутлоадера, ядра и инитрамфс на соответствие чему-нибудь, зашитому в отдельную, хорошо защищенную память.
> LVM-crypt
Ему уже и шифрование завезли из коробки, это не просто слой dm-crypt?
> В итоге всё равно будешь пользоваться по большей части форточкой.
В последних 3 года не особо ею пользовался, по большому счету мне от нее был нужен мс офис для исключительных и требующих гарантированной совместимости задач, вроде заполнить заявку в китайское консульство для визы, да альтиум дизайнер, но опять же, я развожу платы не каждый день и даже не каждый месяц. Все это как раз отлично покрывает виртуалка.
Нативная же винда интересует исключительно для игр, хотя если на этом ноутбуке удастся пробросить видеокарту в виртуалку то да, смысла в ней не останется никакого. Надо будет попробовать еще раз, на прошлом ноутбуке были какие-то проблемы с тем, что выход видеокарты все равно заведен на встройку и вывести ее выхлоп на внешний монитор не получилось.
> fakeraid от ahci отличается только pci-id.
> Увидится.
Так увидится, или нет? Вроде пишут, что в mdraid есть поддержка Intel RST.

https://www.youtube.com/watch?v=1ZB8BB9sqG0

>>108237
>В случае первого система не бутнется, пока вручную не скопируешь загрузчик. Почему-то сделали не совсем симметричный контроллер в биосе.
Ничего не понимаю. В случае какого первого? И что за второй?
>Или она умеет раскидать себя на рейд уже на ходу, посте установки на одном диске?
Вот как раз для неё и надо будет перевести контроллер в режим fake-RAID и подсунуть драйвер, если его не будет.
>А как сделать иначе?
Иначе снаружи остаётся только загрузчик, который в случае компрометации системы переустанавливается за пару действий из chroot после загрузки с диска установщика. С ядром придётся повозиться. APT вообще будет сопротивляться переустановке пакетов, от которых что-то зависит.
>Для расшифровки именно целого раздела тебе все равно понадобится еще один раздел, с как минимум ядром со встроенными всеми модулями чтобы работать с криптографией и запускать окончательное шифрованное ядро.
Проснись и пой! Загрузчики уже умеют в криптографию. От них требуется только initrd в память развернуть, а дальше ядро сделает всё остальное.
>Ему уже и шифрование завезли из коробки, это не просто слой dm-crypt?
Шифрованный раздел, внутри которого поднят LVM. Кстати, своп тоже желательно держать зашифрованным.
>Нативная же винда интересует исключительно для игр
В стиме уже свой wine запилили. Мало того, что куча игр нативно поддерживает линукс, так ещё и под стимовским вайном куча виндовых игорей работает так же, как на винде. Дровишки под неВидео и так давным давно под линукс есть. Если тебе не нужна "конкретно эта игра", то без игр ты не останешься.
>если на этом ноутбуке удастся пробросить видеокарту в виртуалку
Это уже зависит от гипервизора.
>Так увидится, или нет? Вроде пишут, что в mdraid есть поддержка Intel RST.
Да увидится, увидится. Только работать будет, как отдельные SATA-диски.
mdraid, это пакет для работы с софтверными рейдами. Если ты не понимаешь, как оно будет работать, давай я обесню подробно.
Ты выставляешь в биосе режим RAID. В установщике линукса у тебя вместо контроллера дисков 82801HBM будет 82801HBM_RAID. При этом диски у тебя будут перечислены точно так же, как в режиме AHCI: sda, sdb и т.д. Так что перед установкой тебе надо будет собрать софт-рейд, как если бы ты это делал на машине без Shteud RTS. Теперь понятно?

>>108227
В таких случаях стачиваю пилкой.
> Ну я не думаю, что в ноже можно сделать их нормальными, в китайских копиях толку от них точно никакого.
Вот поэтому приходится выбирать не из китайских копий, китайцы их делать не умеют.
> Кстати, а разделить функции, нет ли тех же ножниц в каком-то складном виде отдельно, или не будет ли пара ножичков в сумме весить меньше одного покрывающего все функции в одном?
Потом их все не растерять и уместить в одном кармане, если не по весу, то по объёму точно выйдет больше. Именно с ножницами основная проблема, все складные варианты кране плохого качества. Вариант взять с ножницами и что-нибудь придумать с пилкой.
>>108232
> домогательства
Пф, всего лишь.

>>108240
> Ничего не понимаю.
И я не понял, но при выборе в биосе устройства для загрузки нет возможности выбирать отдельные диски в корзинах. Если не указать USB или microSD, то он пробует грузиться с первого диска в корзине, второй и далее уже не катят.
Я в конечном итоге забил на эти заморочки, и весь /boot поместил на microSD, уже после загрузки видны индивидуальные диски без проблем, и далее за все отвечает ZFS.
> Вот как раз для неё и надо будет перевести контроллер в режим fake-RAID и подсунуть драйвер, если его не будет
Это я понял, а винда в принципе без fake-RAID, софтварный рейд может использовать в качестве загрузочного устройства? Были мысли, нарезать диски на разделы, из одних в линуксе сделать свой софтварный рейд, из других в винде свой, но похоже что без fake-RAID винда умеет такое только для данных.
> Иначе снаружи остаётся только загрузчик, который в случае компрометации системы переустанавливается за пару действий из chroot после загрузки с диска установщика.
А в чем разница, подменять загрузчик, или иметь доступ до ядра с инитрамфс? По крайней мере на легаси буте я могу передать оси в загрузчике подправленную карту памяти, заявить ядру что машина не умеет в smp и впараллель с основной системой на другом ядре стартовать свою, ну или еще чего-нибудь навесить в загрузчике. Система на одном ядре будет конечно дико тормозить, конечно, но я не вижу принципиальных проблем, например, сдампить и куда-то отправить по сети содержимое памяти оси на другом ядре.
> Загрузчики уже умеют в криптографию.
Проблема не в том чтобы скажем зашифровать ядро и инитрд каким-нибудь AES, а в нерешаемом противоречии, тебе нужно вводить пароль или подтягивать ключ в незашифрованный код для дальнейших действий, и этот незашифрованный код может быть подменен на нечто, сливающие пароли/ключи
Я честно говоря из секьюрных вещей копал только интеловский iasImage, но там не было шифрования, были подписи ядра+командной строки+инитрамфс, чтобы в уже загружающейся системе постфактум проверить, не подменили ли чего. Но даже там я не понял причин, почему я не могу тупо в бутлоадере вписать вместо честного вычисления SHA256 возврат одного и того же правильного хэша. Разве что вообще сделать загрузчик в ридонли памяти, но опять же, придется верить, что в него производитель не внес подобную закладку.
В общем, мне кажется, в честном виде это неразрешимая проблема, а для того чтобы при краже ноутбука не смогли добраться до аккаунтов в браузере вполне достаточно и шифрования только /.
> Кстати, своп тоже желательно держать зашифрованным.
Интересно, есть ли примеры успешных атак такого рода. Там же мелкий фарш из 4к-блоков, и вовсе не факт что последовательных.
> Если тебе не нужна "конкретно эта игра", то без игр ты не останешься.
Обычно именно так и нужны, я играю нечасто и переборчиво, но запойно. Вайн действительно неплохо справляется со старьем, но вот последние три фоллаута, например, мне не поддались, хотя проверял уже достаточно давно.
> Это уже зависит от гипервизора.
Угу. Но пожалуй, попробую прямо на том что есть, вдруг взлетит.
> Теперь понятно?
Почти, то есть, линукс как видел ворох дисков, так и видит, а винда при этом будет видеть единый раздел. Но что будет, например, если я в винде сделаю пару разделов, на одном поставлю винду, оставлю другой пустым, в линуксе же не появится этой разбивки по разделам? Если я попробую их создать, чтобы потом рассовать по ним части линуксового софтрейда, я этим не грохну какие-то фейкрейдовские метаданные?
Что-то это все начинает казаться все хрупче и хрупче. Ладно, вечером должен подъехать диск, без него все равно пощупать это все не получится.

>>108241
> В таких случаях стачиваю пилкой.
Ну, мне удобнее кусачками придать форму, и "снять фаску" проведя ногтем под углом по лезвию кусачек. Быстрее и меньше пыли, чем точить.
Ну и я ими довольно часто сдираю этикетки или зачищаю провода, так что подрезаю кусачкать тоже часто.
> Вот поэтому приходится выбирать не из китайских копий, китайцы их делать не умеют.
Я не уверен что не-китайцы справятся лучше, некоторые инструменты неудачны всегда. Те же кусачки и ножи у них работают, просто очень недолго.
> Потом их все не растерять и уместить в одном кармане
Повесить к ключам на одно кольцо, как пару брелков?

>>108241
Суйгинкрюгер!

>>108242
>Это я понял, а винда в принципе без fake-RAID, софтварный рейд может использовать в качестве загрузочного устройства?
Не думаю. У меня на компьютере сделан raid1, но он не загрузочный. Чисто для сохранности данных.
>А в чем разница, подменять загрузчик, или иметь доступ до ядра с инитрамфс?
В том что в случае, если твой ноут побывал в чужих руках, тебе надо будет просто сделать grub-install из чрута и уже можно пользоваться.
>и этот незашифрованный код может быть подменен на нечто, сливающие пароли/ключи
Переустановка загрузчика. Абсолютно безболезненно.
>Интересно, есть ли примеры успешных атак такого рода. Там же мелкий фарш из 4к-блоков, и вовсе не факт что последовательных.
Мне достаточно уже того, что туда скидывается оператива. И она не чистится на обычных дисках. На SSD вполне может получиться фарш из-за блочной записи, но я всё равно предпочитаю не испытывать судьбу. К тому же лучше оставить большой непонятный раздел, нежели несколько маленьких и облегчить задачу взломщикам.
>винда при этом будет видеть единый раздел
Нет, она должна сказать, что у тебя софт-рейд, для него нужен отдельный драйвер и его нужно собрать. Тут уже лучше к виндузятникам обратись за помощью.
>Если я попробую их создать, чтобы потом рассовать по ним части линуксового софтрейда, я этим не грохну какие-то фейкрейдовские метаданные?
Там метаданные на раздел записываются. У тебя может быть сразу несколько разных рейдов на одном винчестере. Если линукс имеет сразу raid1 и raid5 разделы, то почему винда должна что-то потерять? Хотя пути микро$офтовские неисповедимы...
>Что-то это все начинает казаться все хрупче и хрупче
Мне в начале тоже так казалось. На самом деле из-за этих метаданных наоборот система становится устойчивей к отказам. Не переживай.

>>108243
Лезвие так не режет, хреновые кусачки, попробую кусачки из другого маникюрного набора.
> Я не уверен что не-китайцы справятся лучше
Полазил по али и мне кажется не-китацы всё таки справятся лучше.
Брелок в описании:
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1een2PVXXXXbTXVXXq6xXFXXXw/230315497/HTB1een2PVXXXXbTXVXXq6xXFXXXw.jpg
В конце описания:
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB11_LAXN_rK1RkHFqDq6yJAFXae.jpg
Из отзывов:
https://ae01.alicdn.com/kf/U7dd825ed976d48e78f01a40a0d0060fc9.jpg
> Повесить к ключам на одно кольцо, как пару брелков?
Будут царапаться друг об друга. За ключи я бы вообще не цеплял, чтобы не мешались.

>>108245
> В том что в случае, если твой ноут побывал в чужих руках, тебе надо будет просто сделать grub-install из чрута и уже можно пользоваться.
По-моему, разница в затратах времени и усилий на замену одного загрузчика и всего /boot незначительная, разве что железо обязательно требует сборки кастомных ядер.
Мне кажется, незашифрованный /boot нужен чтобы облегчить починку в случае если что-то сломается, иначе в этом разделе нет смысла вообще - положить ядро со вшитой командной строкой и инитрамфс в памяти и совершить прыжок веры в стартовый адрес скорее всего может и голый UEFI, только вот даже чтобы указать ядру на / его придется пересобирать.
> К тому же лучше оставить большой непонятный раздел, нежели несколько маленьких и облегчить задачу взломщикам.
Меня немного напрягает, что выгрузка блоков при нехватке памяти в процессе может сама жрать память. В случае с zfs этот промежуточный расход памяти иногда превышает какой-то резерв, и если загребать память слишком резко и своп не успеет отработать, триггерит ООМ, шифрование возможно тоже работает с дополнительными буферами, и тоже понижает стабильность системы.
> Если линукс имеет сразу raid1 и raid5 разделы, то почему винда должна что-то потерять?
Диски отдаются целиком в фейкрейд, он из них делает для винды одно устройство. Если нарезать его на тома, то не очень понятно, если линукс не видит общей структуры фейкрейда и видит только три отдельных диска, как он увидит границы этих виндовых разделов? И наоборот, если я в линуксе насоздаю разделов, то не положит ли на эти разметки интеловский фейкрейд, принимающий в себя диски целиком, а не пораздельно.
Я не понимаю, как снимается это противоречие, и снимается ли вообще.
> На самом деле из-за этих метаданных наоборот система становится устойчивей к отказам.
Когда что-то одно да, но тут что-то мне кажется, что две системы начнут соревноваться, чьи метаданные выживут другие.

>>108246
> попробую кусачки из другого маникюрного набора
Я пользуюсь вот такими:
https://imgur.com/a/t26Hz0u
Мелкие действительно не очень удобны, слишком скруглены, и я одни умудрился сломать.
> Полазил по али и мне кажется не-китацы всё таки справятся лучше.
Ну не знаю, набор отверток wiha, например, они родить сумели, даже у американских обзорщиков часто мелькают.
> За ключи я бы вообще не цеплял, чтобы не мешались.
Так их все равно таскать, так все в одной связке, меньше шансов что-то забыть выходя из дому.

>>108247
>По-моему, разница в затратах времени и усилий на замену одного загрузчика и всего /boot незначительная, разве что железо обязательно требует сборки кастомных ядер.
И тут на арену выходит APT.
Что тебе лучше, чтобы в окно твоей квартиры было видно занавеску или всю поднаготную?
>Меня немного напрягает, что выгрузка блоков при нехватке памяти в процессе может сама жрать память.
У тебя ноут до 128 ГБ оперативы поддерживает! Какая нехватка памяти? Ты любишь от практических задач переходить к философии. Не заморачивайся.
>В случае с zfs
Проблемы индейцев...
>если линукс не видит общей структуры фейкрейда и видит только три отдельных диска, как он увидит границы этих виндовых разделов?
Так ты нарежь из-под линукса. Кто тебе запрещает? Я не знаю, как там на винде видится. Наверняка просто будут те же разделы, но уже на одном устройстве, если там и правда фейк-рейд будет выглядеть как одно устройство. Я лично сомневаюсь, потому что в настройках фейк-рейда единственное, что можно поменять, это режим. По-моему, у тебя просто будет несколько дисков. А вообще, конечно, дуалбут, это лишняя головная боль. Если так хочешь дуалбут, то уж лучше 3-ю ССД под винду поставь и грузись с отдельного диска. Дался тебе рейд на винде, которая будет стоять только ради игорей. Почему ты всегда стремишься всё усложнить?
>Когда что-то одно да, но тут что-то мне кажется, что две системы начнут соревноваться, чьи метаданные выживут другие.
Они же изолированы своими разделами. Это же не фряха, где можно собрать рейд из голых дисков.

Приехал диск, толщина у него не очень равномерной оказалась. Теперь понятно зачем эта жвачка настолько эластичная, разброс по толщине доходит до пол-миллиметра.
В итоге он встал вплотную к плате без прокладок в утолщенной части где находится флеш, а под контроллер я подложил пару силиконовых прокладок для транзисторов в корпусах ТО-220 толщиной 0.3мм. Вроде как ничего не напряжено, в убунте определился нормально.

>>108250
> Что тебе лучше, чтобы в окно твоей квартиры было видно занавеску или всю поднаготную?
В данном случае больше похоже на разницу между видимостью занавески через форточку и все окно - ядро и инитрд чего-то персонального ведь не содержат, а подозрение на то что кто-то копался в ноутбуке и что-то переустанавливал это в любом случае ЧП. Я не думаю, что дефолтные варианты шифрования неадекватны.
> У тебя ноут до 128 ГБ оперативы поддерживает! Какая нехватка памяти?
Когда хватает памяти, и своп не нужен. На сервере же я пару раз упирался в ее лимит, запустив на пару дней поиск дублированных картинок, на старом ноутбуке тоже стало нормой что своп забит наполовину.
Проблемы со свопом на сложных хранилищах возникают когда памяти резко запрашивается больше чем есть в системе, и своп вместо того чтобы ее высвободить начинает еще больше увеличивать нагрузку на промежуточном шифровании, замапливании разделов, просчитывании четности для рейда и так далее, и мне кажется, LVM создает меньше накладных расходов, но принципиально тоже имеет такие проблемы.
Так что я не вижу смысла его бросать не на голый раздел, ну может по-минимуму пропустить через dm-crypt.
> Почему ты всегда стремишься всё усложнить?
Все наоборот, в мире где все любят насовать файнпринта в описания фич я прямолинейно и быстро упираюсь в этот самый файнпринт, в данном случае, в предположение что этот рейд все делает сам, стоит только скормить ему 2-3 диска и чекнуть в биосе галочку.
> Они же изолированы своими разделами.
Сейчас закину на флешку образ винды и ради чистоты эксперимента посмотрю, что же там предстанет на самом деле.
А так, дуалбут это конечно головная боль, но виртуализация графики смотрится уж точно не проще, хотя было бы здорово если бы взлетело.

Все вопросы с фейкрейдом разрешились, лол: https://imgur.com/a/2s6C6Y5

>>108254
>108235
>fakeraid от ahci отличается только pci-id.
>108240
>Вот как раз для неё и надо будет перевести контроллер в режим fake-RAID и подсунуть драйвер, если его не будет.
https://downloadcenter.intel.com/download/28992/Intel-Rapid-Storage-Technology-Intel-RST-User-Interface-and-Driver?product=55005
Да, винда, как и подобает убогой недооперационке, не может поставиться без бубна. Нет нужного pci-id - нет аттача.
>>108252
>В данном случае больше похоже на разницу между видимостью занавески через форточку и все окно...
Я сдаюсь. Я не хочу продолжать эту борьбу по переписке. У тебя есть право на ошибку.
>Когда хватает памяти, и своп не нужен.
Без свопа не будет гибернации.

>>108255
> линк
Уже попробовал, ни SetupRST.exe, ни f6flpy-x64.zip с флешки, отформатированной в FAT32 инсталлятор 8.1 видеть не хочет, а десятки под рукой нет.
Я считаю, что для любой хрени, претендующей на улучшение отказоустойчивости недопустимо быть такой капризной в нештатных ситуациях, так что это очевидно не вариант.
> У тебя есть право на ошибку.
Я просто вижу такие "модели угроз":
1) Сестре станет интересно покопаться. Загрузиться с флешки она еще сможет, а вот подменить загрузчик с ядром на что-то следящее - уж точно нет.
2) Ноутбук украдут. Подменить загрузчик и ядро может и подменят, но возможности узнать пароль это не предоставит.
3) При пересечении границы особо демократических стран вроде США или жизни в особо демократических странах вроде Британии вежливые люди попросят разблокировать девайс, и им невозможно будет отказать. Шифрование ранних этапов загрузки тут ничего не изменит.
Прямо-таки риск подобной подмены я себе представляю разве что в переговорной комнате какой-нибудь корпорации, где под видом собеседующегося кандидата проникнет хакер, но что-то мне кажется, что и в этом случае снять видеокамерой клавиатуру с вводимым паролем или просто вырвать из рук разлоченный ноут и убежать это более реальные варианты угроз.
> Без свопа не будет гибернации.
Хм, и то правда. Со старым ноутбуком она была нужна в единственном редком случае, когда пропадает питание на дольше чем хватает батареи, в остальное время он всегда был включен.

>>108248
Тогда понятно, те совсем мелкие.
> Ну не знаю, набор отверток wiha, например, они родить сумели, даже у американских обзорщиков часто мелькают.
Тот нож выше тоже китайский, но с остальными всё плохо.
> Так их все равно таскать, так все в одной связке, меньше шансов что-то забыть выходя из дому.
Я бы просто не вытаскивал из кармана джинсов.

>>108256
>f6flpy-x64.zip
Его распаковать надо.
>Я просто вижу такие "модели угроз"...
Это всё хорошо, но, по-моему, ты просто пытаешься сам для себя оправдать кривую реализацию установщика. Иногда лучше, когда меньше мозгов.
>Хм, и то правда.
Про меня же не просто так говорят, что я фигни не посоветую.

>>108257
> Тогда понятно, те совсем мелкие.
Попробуй такие, их наверное не очень удобно будет носить с собой, но режут довольно чисто и удобно.
> Я бы просто не вытаскивал из кармана джинсов.
Летом тут в джинсах можно свариться, да и так стирать приходится довольно часто.
>>108258
> Его распаковать надо.
...
Я не удивлюсь, если он запаролен еще паролем intel123.
Включение рейд1 даже без каких-либо записей, тут же грохнуло таблицу разделов и уже накиданный наспех дуалбут на одном диске, и в самом фейкрейде я не нашел возможности выделять разделы дисков, а не диски целиком, так что очевидно, собрать отдельные тома под mdraid или lvm совместно с интеловским не получится.
Я тут было вспомнил что в винде появилась некстгеновая ReFS, но по непонятной причине ее нельзя применить как системную, а про другие инструменты с рейдоподобным функционалом в винде я не слышал.
Ладно, попробую зайти с другой стороны, настроить проброс видеокарты в qemu-kvm. Это было бы гораздо удобнее дуалбута и с точки зрения установки убунты на рейдеz1, и обходясь без лишних перезагрузок, но на прошлом ноутбуке это оказалось просто невозможным, попробую еще раз на этом.
> Это всё хорошо, но, по-моему, ты просто пытаешься сам для себя оправдать кривую реализацию установщика.
Я просто не считаю что это сильно меняет степень безопасности, зато осложняет ручные правки в случае чего, вон сейчас мне надо кинуть в командную строку iommu=on, и с зашифрованным /boot это было бы заметно сложнее.
Правильно сделанным тот же убунтовский установщик я уж точно не считаю - в биосе нумлок включен - на этапе расшифровки диска сбросит. Включишь ввести пароль - в экране логина снова втихую выключит. Залогинишься - опять выключит. Залезешь в системную консоль - а там он и вовсе никогда не включается.
С моими предпочтениями к многоцифровым паролям без спецсимволов выбешивает неимоверно.

>>108255
> Без свопа не будет гибернации.
А зачем она нужна? Пустая трата места. На ноутбуке можно использовать сон, плюс гибернация несильно быстрее простой загрузки.
>>108259
Да, такие не потаскаешь.
> Летом тут в джинсах можно свариться, да и так стирать приходится довольно часто.
Так или иначе придётся переставлять ремень, а за одно переложить его из кармана не проблема.

>>108259
>Включение рейд1 даже без каких-либо записей, тут же грохнуло таблицу разделов
Весело. Я думаю, лучше было бы оставить предустановленную винду, а 2 новых SSD-шки использовать под линукс. Либо одну, но периодически бекапить данные. Предустановленная видна уже всё? Тю-тю?
>Я просто не считаю что это сильно меняет степень безопасности, зато осложняет ручные правки в случае чего
Это в случае бубнты. И "случай чего" у тебя далеко не каждый день наступает.
>С моими предпочтениями к многоцифровым паролям без спецсимволов выбешивает неимоверно.
Цифры ещё хуже, чем буквы, потому что их всего 10, а букв - 2х26.

>>108261
Батарейку не кушает, а простая перезагрузка не всегда удобна. Также в случае шифрования сон оставляет ключи в оперативке.

>>108261
> Да, такие не потаскаешь.
А все-таки, неужели действительно они нужны именно в полевых условиях? Где-нибудь в поле или лесу не припомню таких случаев.
>>108262
> Я думаю, лучше было бы оставить предустановленную винду, а 2 новых SSD-шки использовать под линукс.
В случае если не удастся пробросить видеокарту так и сделаю.
> Предустановленная видна уже всё? Тю-тю?
Я снял образ диска прежде чем что-либо делать. Но вроде сейчас техника дошла до того, что хранит ключи в UEFI и винду можно просто скачать заново.
> И "случай чего" у тебя далеко не каждый день наступает.
Ну, шифрование тоже ведь нацелено не на каждодневный тип инцидентов.
А так, мне кажется причина в том, что юзера придется задалбывать вводом пароля на один раз больше (загрузчик и ядро работают с дисками независимо), или делать какие-то стремные костыли с передачей на диске ключей от загрузчика в открытом виде, или даже вовсе бросить его в /boot в открытом виде.
> Цифры ещё хуже, чем буквы, потому что их всего 10, а букв - 2х26.
Зато двух цифр будет уже 100, что сравнимо со всей кириллицей и латиницей в обеих раскладках, их надо брать вдвое больше для той же стойкости.
Цифры тем хороши, что под них можно придумать легко воспроизводимую в уме мнемонику вида "записать слитно все простые числа-близнецы меньше 100", и удачи брутфорсом добраться до 57111317192931414359617173

https://www.youtube.com/watch?v=dOsfPqVFmqA

>>108265
>А так, мне кажется причина в том, что юзера придется задалбывать вводом пароля на один раз больше
Если ты не в курсе, у тебя и так ключ в initrd прошит. Именно из-за этого тебе не надо вводить пароль больше 1 раза. Иначе тебе приходилось бы вводить пароль в загрузчике, а потом ещё раз для разлочки рута и ещё раз для каждого зашифрованного раздела. А где у нас валяется initrd? Батюшки! На незашифрованном /boot! Во дела!... Напоминает игрушечное шифрование BitLocker...
>Зато двух цифр будет уже 100
Но и разрядов будет больше.

>>108270
> Если ты не в курсе, у тебя и так ключ в initrd прошит.
> А где у нас валяется initrd? Батюшки! На незашифрованном /boot!
Но ведь не прошит, я ключ сам ввожу уже после старта ядра, которое без него не откроет люксовый раздел. Если я не делаю намеренного идиотизма вроде сохранения ценных документов в /boot, то до кеша браузера и данных добраться одинаково не получится. Шифрованный загрузчик лишь осложняет возможность засунуть какой-нибудь логгер.
> Но и разрядов будет больше.
Я выше привел пример 26-разрядного легко запоминабельного числа. Запомнить заборчик из 13 символов в разных регистрах и на смеси кириллицы и латиницы будет гораздо сложнее, без кириллицы понадобится еще на несколько символов больше для той же стойкости.

Хотя применение люкса вместо голого dm-crypt в инсталляторах по-умолчанию мне не очень нравится - второй прозрачно пропускает trim, не оставляет на диске явных доказательств наличия шифрования в виде заголовков, если диск посыпется и повредит заголовок данные не превратятся в тыкву сразу все, а при подозрениях на то что кто-то физически покопался в системе и утек пароль от диска под струю мыться надо направлять всю систему.

>>108271
>Но ведь не прошит, я ключ сам ввожу уже после старта ядра
Ты пароль в бутлоудере вводишь. Иначе он не сможет считать ведро с initrd и запустить init. Либо ты не шифруешь /, а только /home.
>Шифрованный загрузчик лишь осложняет возможность засунуть какой-нибудь логгер.
Знаешь, любое шифрование, любые замки, это всего лишь замедление взлома.
>без кириллицы понадобится еще на несколько символов больше для той же стойкости
Посчитай стойкость исключительно цифрового пароля.

>>108272
>не оставляет на диске явных доказательств наличия шифрования в виде заголовков
Многие разгуливают с ноутбуками с мусором из /dev/urandom на винчестере вместо данных... Так себе аргумент. Шифрование как таковое очевидно. Главное, чтобы не знали, где лежат его границы, и думали, что это весь диск. Хотя бы большая его часть.
>если диск посыпется и повредит заголовок
Если посыпется SSD, то он как минимум уйдёт в RO, как максимум - совсем перестанет работать.

>>108273
> Ты пароль в бутлоудере вводишь. Иначе он не сможет считать ведро с initrd и запустить init.
А причем он к иниту?
В варианте с зашифрованным /boot загрузчик расшифровывает или монтирует этот раздел или весь /, если /boot на нем, помещает ядро, инитрамфс и командную строку в память, передает карту памяти и запретив прерывания прыгает на начало исполнения ядра. Во всяком случае на smp системах он этим самоубивается, код бутлоадера не бежит, его ошметки перезатираются ядром.
А далее ядру надо по-новой переинициализировать железо под себя, расшифровать и смонтировать систему, и я вижу единственный вариант это сделать на лету в виде подкладывания ключа от / в инитрамфс.
В варианте с шифрованием только / и отдельным нешифрованным /boot загрузчик берет ядро и инитрамфс из /boot, стартует их, а далее перед монтированием / ядром запускается приложение для его расшифровки и монтирования.
В обоих вариантах до / не доберешься, разница в том, что во втором варианте немного проще вклинить что-то вредоносное в инитрамфс. Но с другой стороны, с шифрованным /boot тебе придется как минимум сильно ограничиться выбором фс/шифрования/менеджера томов из того что поддерживается в загрузчике, или внимательно следить за поддерживаемым подмножеством фич.
> Посчитай стойкость исключительно цифрового пароля.
А давай.
Число вариантов перемножается по числу символов.
Стойкость цифрового пароля:
10^Nd
Стойкость латиницы в обеих раскладках
52^Nl
Приравниваем:
10^Nd == 52^Nl
По школьному определению десятичного логарифма сводим к одному основанию:
10^Nd = 10^{log₁₀52Nl}
Nd = log₁₀52Nl
Nd = 1.71Nl
Для той же стойкости к брутфорсу цифр надо всего лишь в 1.7 раз больше. Или наоборот, приведенный в пример ранее 26-разрядный пароль будет соответствовать 15-буквенному.
> Главное, чтобы не знали, где лежат его границы, и думали, что это весь диск.
Это не сильно поможет, dm-crypt замапит диск/раздел вне зависимости от того что ты введешь в качестве ключа, просто с неправильным паролем это будет мусор.
На случай встречи с тарщьмайором, а что такого в том что ноут зашифрован? По-моему, это естественный вариант.
> Если посыпется SSD, то он как минимум уйдёт в RO, как максимум - совсем перестанет работать.
Ах, если бы они все вели себя так. Именно ссд, не флешки, лично у меня еще не ломались, но на работе наблюдал как вел себя аналогично механике - сыпал i/o error-ами при обращении к определенным файлам, ext4 при этом заваливалась в ридонли.

>>108275
>в виде подкладывания ключа от / в инитрамфс
>В варианте с шифрованием только / и отдельным нешифрованным /boot
>загрузчик берет ядро и инитрамфс из /boot
Кируль, по-моему, наш разговор уже деградировал/исчерпался. Давай о чём-нибудь другом поговорим. Только не о чём-нибудь сложном или техническом. У меня тут работы навалом.

>>108276
Пожалуй, тем более что до шифрования надо еще определиться с разделами вообще.
Но это будет позже, потому что сейчас и меня работой пригрузили.

>>108277
>Пожалуй, тем более что до шифрования надо еще определиться с разделами вообще.
Давай тогда так. Как только я вижу, что разговор заходит в ненужные дебри, я буду его явно останавливать. А то, я смотрю, ты большой любитель жать до последнего, уходя во всё более глубокие дебри даже тогда, когда и смысла продолжать, в общем-то, не осталось. Без обид, хорошо? Я всё равно люблю тебя таким, какой ты есть.
>Но это будет позже, потому что сейчас и меня работой пригрузили.
А мне правов на создание виртуалок не дали, так что курим пока. кирА, помоги завести старый жигуль!

>>108265
> А все-таки, неужели действительно они нужны именно в полевых условиях? Где-нибудь в поле или лесу не припомню таких случаев.
Как же, ну пошёл за грибами, сломал ноготь, что тут теперь делать. От обычного ножика толку никакого. В прочем достаточно ножниц и пилки, как я уже говорил в самом начале.

>>108278
> А то, я смотрю, ты большой любитель жать до последнего
В целом да, но в данном случае, это не мое решение выносить /boot не шифрованным разделом в основных дистрибутивах, я им не возмущаюсь, скорее наоборот, пытаюсь понять почему это так плохо, что надо обязательно делать вручную шифрованный загрузчик.
> А мне правов на создание виртуалок не дали
Какие-то аккаунты и права слетают у меня постоянно, после потери телефона потратил день на то чтобы восстановить доступ к впн и почте. А сейчас мне надо загрузить ядро со своей командной строкой на устройство, где бутлоадер был собран с какими-то укуренными опциями, я могу удалять переменные окружения, но не могу добавлять. Письмо написано, но живой человек пока получит разрешение на поход в офис во время карантина, пока прошьет нужный бутлоадер, а в Сан-Хосе еще раннее утро...
Осталось проверить десяток других архитектур, но вот такие спотыкания в размеренной работе скорее правило.
>>108279
> ну пошёл за грибами, сломал ноготь
...
Но как?

>>108280
>В целом да
Да ты во всём такой. Не остановишься, пока тебе не скажут "стоп". Прям киборг-терминатор, присланный из будущего убить Сару Коннор.

До чего же KVM в новой варе обескураживает! Хотелось удалить слово из консоли, но машинальное Ctrl+W привело к закрытию админки.

>>108281
На моем месте, это было бы показалось совершенно естественным подходом.
>>108283
А чем вообще сейчас пользуются для "большой" виртуализации?

>>108284
VMWare и Proxmox, если ты про решения для датацентров.

>>108285
Угу, про них. Xen для этих целей уже умер?

Как много работы. Буду каждый день писать об этом в чатике вместо ее выполнения.

>>108287
Я не знаю. Возможно да. Мне не приходилось иметь с ним дело и в датацентрах в частности тоже. Микро$офт со своим Hyper-V тоже вроде где-то есть.

>>108288
Да, это не фиксированный урок у учителя или смена за прилавком, объем работы не противоречит тому что она спотыкается когда нужно писать запросы другим людям, или тестируемый софт медленно и печально заливается по tftp на удаленную железяку.
Вот этих кусков по 5-10 минут набирается достаточно, чтобы неспешно отвечать.
>>108289
Мне приходилось копаться в его потрохах под arm, и вопреки обоснованию выбора тем что это серьезная, энтерпрайзная штука, отложилось впечатление что он заброшен, документация на ксенвики была полна дыр и неточностей.

>>108290
Слон большой, ему видней.

>>108280
> Но как?
Старый складной ножик открывающийся за выемку подржавел.
>>108287
Что-то о нём сейчас даже и не вспоминают.

>>108292
> Старый складной ножик открывающийся за выемку подржавел.
Ну, тот же нож-перевертыш позволяет избегать подобных проблем.
> Что-то о нём сейчас даже и не вспоминают.
Понятно. Немного жаль, с этого начинал работу.

>>108293
Мне в живую раньше не попадался.
И из функционала максимум открывалка. А помимо прочего было бы полезно иметь отвёртку.

>>108294
> А помимо прочего было бы полезно иметь отвёртку.
Мне ни разу не пригождалась, крестообразная всегда оказывалась неподходящих размеров, мелкие неглубокие винты всех типов хорошо берутся ножом, крупные плоские - открывашкой или тыльной стороной лезвия ножа.
Не раз обычным ножом распотрошивал выбрасываемое на свалку, основной проблемой были глубоко посаженные винты, тут ни нож, ни компактный набор отверток не поможет.

https://www.youtube.com/watch?v=on2zvxxTdLo

>>108295
Ну, например, нашёл в лесу телевизор, с отвёрткой расковырять удобней. Хотя, да, отвёртками из мультулов скорее всего не подлезешь.

>>108297
>нашёл в лесу телевизор
Ты в какой тайге живёшь? Металлисты такое добро обычно моментально сметают. Чего уж говорить! Однажды мы поменяли старую, раздолбанную, нафиг не нужную газовую плиту на новую. Поставили старую плиту в подъезде на площадке до утра, чтобы утром отволочь её на помойку. И что бы ты думал? Её спиздили!

>>108290
>Вот этих кусков по 5-10 минут набирается достаточно, чтобы неспешно отвечать.
И чтобы в надцатый раз напомнить всем какой я загруженный работник.

>>108297
Еще есть гайки, внутренние шестигранники и запаянные намертво соединения, без увесистого мультитула снять, скажем, трансформатор с лампового телевизора не получится.
Что-то легкое наверное проще будет унести целиком.
>>108298
> Металлисты такое добро обычно моментально сметают
Сметают, причем соглашаются даже с н-цатого этажа без лифта бесплатно вынести, но это касается именно плит, чугунных ванн, канализационных чугунных труб и подобного лома, тяжелого и понятного.
А с телевизором уже сложно, в ламповых пару килограмм меди в трансформаторах и съемные экраны на лампах из алюминия, с современных металлисту вообще взять нечего.

>>108299
Да успокойся уже, хейтыр ты доморощенный. У человека есть возможность зарабатывать деньги и сидеть на бордах одновременно. Почему за него не порадоваться? Синдром краба?

>>108300
Если не ошибаюсь, там должны быть драгоценные металлы в электронных компонентах. Знаю одну историю про то, как металлисты несколько лет охотились за древней советской АТС, которая выглядела как 3 шкафа, занимала целую комнату и громко щёлкала, когда кто-то набирал номер. Как раз из-за драгметаллов советские клоны спектрума пали жертвами металлистов.

>>108301
> Если не ошибаюсь, там должны быть драгоценные металлы в электронных компонентах.
Они есть, но они размазаны очень тонким слоем: в керамических конденсаторах размарами 1-2мм и менее чередуются слои серебра и керамики, в микросхемах между выводами и кристаллом соединения тонкими золотыми проволочками, прозрачные проводящие покрытия в дисплеях содержат индий, олово в припое и медные дорожки на платах тоже чего-то стоят.
Насколько я знаю, по крайней мере в постсоветских условиях рентабельно только перепродавать выпаянные целые детали, растворять золото из разъемов и переплавлять отдельные, особо нажористые детали (танталовые конденсаторы, пресловутые КМ-ки из советской вычислительной техники, серебро из контактов реле, палладиевую проволоку в реостатах самописцев), остальное не окупит стоимости труда или затрат реактивов на свою переработку.
> Как раз из-за драгметаллов советские клоны спектрума пали жертвами металлистов.
И не только они. Более дешевых подходящих конденсаторов не было, а имеющиеся делались на японском оборудовании начала 70-х, умевшем наносить на керамику только палладий.
Но не думаю, что это большая потеря, если уж оборудование не используется, то его надо утилизировать.

https://www.youtube.com/watch?v=3N0J27qwWJE

>>108301
Меня смущает наряд девочки, которую ты постишь - вот эти фиговины у нее на юбке должны явно крепиться к чулкам, а они не крепяться. Почему?!!!

>>108302
>Они есть, но они размазаны очень тонким слоем
Да, мы уже смеялись над тем, что охотники за АТС по телефону наговорили счёт больше, чем они получат с добычи золота.
>Но не думаю, что это большая потеря, если уж оборудование не используется, то его надо утилизировать.
Как раз таки нет. Есть много желающих купить раритет. И ладно бы эти охотники аккуратно отпаивали золотосодержащие элементы, чтобы их можно было в последствии по схемам заменить на новые, более дешёвые, надёжные и экологически чистые компоненты. Но нет, они тупо вырывают, пилят и режут. И как ты думаешь, куда потом отправится то, что им оказалось не нужно? Правильно, на помойку! Так что я не понимаю, о какой утилизации ты тут говоришь. По-моему, утилизацией на просторах постсовка называется то, что в цивилизованных странах называется выбросом на помойку.

>>108303
Это сценический костюм. Они никуда не должны крепиться, они просто для красоты.

>>108301
А это повод для общей радости?
Когда покушаешь на заработанное тоже скажешь радоваться за тебя? Ну не крабы же.

Тоже мне высокое достижение. Но на безрыбье, видимо, работа с сидением в интернете тоже предмет гордости.

>>108307
Для меня - повод. Это хорошая новость, что товарищ, вопреки плотному графику, находит время, чтоб побыть среди нас. Других я не обязываю радоваться. Но зачем возмущаться, мне не понятно. Неужели тебе негатив интересней позитива? Если чужие успехи вызывают у тебя фрустрацию, знай: у тебя синдром краба. Впрочем, такая бурная реакция может быть вызвана банальным недостатком внимания и общения. Но опять же, вместо того, чтобы предложить какую-то интересную тему для обсуждения или просто хоть какую-нибудь тему, ты предпочёл переход на личности. Неужели это выше твоих возможностей? Мне бы не хотелось, чтоб это было именно так.

>>108305
> охотники за АТС по телефону наговорили счёт больше, чем они получат с добычи золота.
Угу, тем более, что работники могут поснимать контакты перед выбрасыванием и сами.
> Есть много желающих купить раритет.
Слабо верится, что их реально много. Утилитарной ценности с подобной техники немного, сентименты к эпохе... мне кажется, тот тип людей, что героически добывал подобное в те годы, имел нужные деньги и связи, в своей массе следовал за прогрессом дальше, в СССР только-только проникли восьмибитки, так несколькими годами позже за ними хлынули РС. Плюс зоопарк малоизвестных вариаций, под возможности местного производства, допиленную периферию, русификацию или прицел на полностью самодельное исполнение, это не способствует прочности сообщества.
Глянул, на местной барахолке продают за сотню баксов рабочими и еще дешевле в состоянии "десятилетиями пылится на антресолях". В советских рублях в свое время они были в разы дороже.
С оригинальными спектрумами похоже ситуация лучше, фрагментация железа меньше, эпоха их доминирования была длиннее и масштабнее, смотрю на ebay просят тысячу за спектрум в идеальном состоянии и тоже меньше сотни за пользованный, что плюс-минус соответствует цене в годы его актуальности.
А с другой стороны, металлисты ведь не охотились именно за восьмибитными компьютерами, были горы другого старья с еще меньшей утилитарной ценностью, в которых были закопаны кучи ресурсов, и вне этой системы мир выиграл от того что их вернули в оборот. Почему изначально был такой чудовищный перерасход ресурсов, и почему этой утилизацией занялись по сути случайные люди, уже другой вопрос.
При всем этом я не хочу сказать, что я не понимаю этих настроений - наручные часы белорусского "Интеграла", например, я уже 18 лет использую по назначению, и думаю что стоит купить еще несколько штук про запас, потому что среди современных устраивающей меня замены я не нашел, и вообще мне не нравится мода на пластмассовую электромеханику в пафосных корпусах. Но похоже, таких извращенцев как я немного, и их нынче принято коллекционировать, а не всерьез носить.
> По-моему, утилизацией на просторах постсовка называется то, что в цивилизованных странах называется выбросом на помойку.
Утилизация во всем мире выглядит именно так, из потока мусора изымается то, на сортировку чего усилия окупают затраты, остальное - в отвалы или экспортируется, максимум, можно усилия по сортировке перекладывать на население и дотировать более маржинальной переработкой менее маржинальную, выходя в ноль.
Ранее по всему интернету летали красочные фотографии из Ганы, о том, куда все это сплавляется из первого мира.

Инновации, которые мы заслужили.

>>108309
>Угу, тем более, что работники могут поснимать контакты перед выбрасыванием и сами.
Верно. И там, как я понимаю, было с самовывозом всей этой огроменной АТС прямо из машзала.
>Слабо верится, что их реально много. Утилитарной ценности с подобной техники немного, сентименты к эпохе...
Когда появилось объявление о продаже нераскачанной амиги в хорошем состоянии за нормальную цену (А1200 за 45К), её буквально сразу забрали. Ты же делаешь всякие причиндалы, которые не имеют утилитарной ценности, почему другим нельзя?
>В советских рублях в свое время они были в разы дороже.
Цены меняются, да. Но в некоторых случаях цена наоборот растёт, как, например, в случае с пиратскими стиплеровскими картриджами.
>Ранее по всему интернету летали красочные фотографии из Ганы, о том, куда все это сплавляется из первого мира.
Это где корабли на берег выбрасываются и потом их чёрные нигры на черный металл пилят?

>>108305
>Это сценический костюм. Они никуда не должны крепиться, они просто для красоты.
Я немного ОКР-щик и меня напрягают "лишние", нефункциональные дитоли. То что костюм сценический и малость шлюшачий это понятно, у поп-идола работа такая - публику завлекать. А вот эта штука явно выглядит, как подвес для чулок, но таковым не является. Непорядок.

>>108310
А если привод от цепочки?
>>108311
> Ты же делаешь всякие причиндалы, которые не имеют утилитарной ценности, почему другим нельзя?
Можно, сокурсник был большим фанатом западной ретро-техники, и даже показывал собранный его батей спектрум в действии, на примере какого-то редактора картинок.
Но тут речь про коммерцию. Спрос на амигу или оригинальные спектрумы распространяется на весь мир, и там это была намного более выраженная эпоха, так что и за сохранившиеся образцы есть кому конкурировать.
В условия же когда кооперативов было много, самоделок для личного пользования или разовых продаж наверное еще больше, и все по-своему уникальны, сборка полной коллекции невозможна, чужие доработки и особенности кустарных технологий могут создать уникальные проблемы, и мне кажется, спрос на эту технику есть либо в варианте поиска именно своей, родной модели, либо вовсе как донора деталей для пересборки или починки своего компьютера.
> Но в некоторых случаях цена наоборот растёт, как, например, в случае с пиратскими стиплеровскими картриджами.
Ну, предугадать что выстрелит в будущем довольно сложно, в советское время никто бы и представить не мог, что архаичные уже на конец 70-х лампы в усилителях и неоновые индикаторы в будущем будут иметь массовый спрос и продаваться дороже чем во время технической актуальности. Но еще большее количество техники тихо умерло, например, практически вся тематика радиоприема.
> Это где корабли на берег выбрасываются и потом их чёрные нигры на черный металл пилят?
Нет, пилят бытовую технику:
https://www.cultofmac.com/390495/ghana-global-problem-e-waste-consequences/

>>108312
>Я немного ОКР-щик
Ну привет, 6B20-кун.
>и меня напрягают "лишние", нефункциональные дитоли.
Ну извини. Со мной тебе придётся такое видеть постоянно.
>и малость шлюшачий
Niet. Ты ещё шлюшачих костюмов не видел...
>А вот эта штука явно выглядит, как подвес для чулок, но таковым не является. Непорядок.
И что теперь делать?

>>108313
>лампы в усилителях и неоновые индикаторы
А что с ними за история?
>практически вся тематика радиоприема.
Это ты про радиолюбительство? Со всякими ртутными антеннами и т.п. Когда люди на дому приёмники и передатчики паяли?

>>108315
> А что с ними за история?
Теплый, ламповый звук - это серьезный бизнес последних лет 30-ти, а часы на неоновых индикаторах просто зрелищно смотрятся: https://nixietubesclock.com/wp-content/uploads/2016/10/57-2.jpg
СССР сильно отстал с переходом на мощные транзисторы и светодиодные индикаторы, набрались огромные запасы настольных калькуляторов, частотомеров и прочих приборов, которые можно распотрошить не только на км-ки, но и на искомые индикаторы, и по слухам, последние до сих пор производят для военной техники, и когда мода на них вернулась, все эти запасы хлынули на запад.
В итоге для усилителей есть выбор из советских старых запасов, китайских новоделов сомнительного качества, и новоявленных брендов с запредельными ценами. В случае с неоновыми индикаторами - практически полное доминирование советских в мире, даже при том что за один индикатор просят 40-50 баксов, наладить серийное производство новых почему-то не получается.
> Это ты про радиолюбительство?
Я имел в виду банальное слушание "Свободы" или "Дойче Велле" и способные на это аппараты, но и радиолюбительства это тоже касается в полной мере - б/у японский трансивер или сканирующий приемник заткнет за пояс любые самоделки, но и это не нужно, так как нет романтики установки связи с мимокрокодилами из разных стран...

>>108298
Медь с кинескопа конечно же оторвали, но плата с электроникой осталась.
>>108300
Хватило бы просто раскрутить корпус.
>>108309
> Утилитарной ценности с подобной техники немного
Восстановление Госплана по древним технологиям https://vk.com/wall32200_18374 лол.

https://www.youtube.com/watch?v=Bia7oTNjMh0
День ппц был. Даже на школьницу потолок упал.

>>108319
О ужас! Надеюсь, он не ушибся?

>>108320
По ББПЕ живёт.
https://www.youtube.com/watch?v=M1PrbQAkWP0

>>108321
Прикольный трек. Но мне больше понравилось про "этим смелым парням и беда не беда". Не могу найти на ютубе.

>>108317
> Медь с кинескопа конечно же оторвали, но плата с электроникой осталась.
Хорошо если он еще с кинескопом, там есть немного крупных выводных элементов.
Современные смд проще купить, чем выковыривать из готовой техники.
> Хватило бы просто раскрутить корпус.
Тот же трансформатор прикручивают на болты, например, ножом разве что медь по одному витку сковыривать.
> Восстановление Госплана по древним технологиям
Мда, мельчает археология и наука вообще, и как только египетские иероглифы осилили...
Нет, чтобы магнитно-силовым микроскопом снять намагниченность ленты в сыром виде, будем искать готовый компьютер у любителей.
у бати валяется небольшая стопка 5" дискет с советских еще времен. Примерно известно, что на них был авиасимулятор F-19, стремная литература тех лет, какие-то примитивные генераторы остромодных тогда астрологических прогнозов и подобный дух времени. И насколько я понимаю, в отличие от 3.5" дискет, для которых китайцы делают доступные USB-приводы, старые похоже ничем кроме аутентичной машины тех лет не считаешь.

>>108319
Это ты что-то там недокрутил при ремонте, или оно само?

А в Тандербёрде теперь OpenPGP из коробки.

>>108323
> Мда, мельчает археология и наука вообще, и как только египетские иероглифы осилили...
Угу, хотя меня больше беспокоит, что товарищ из "Место работы: Аналитический центр при Правительстве РФ" хочет добыть из них какие-то полезные знания. Это как расшифровывать иероглифы, чтобы узнать как фараонам удавалось так круто погонять рабов, что строили вооот такие пирамиды и нам следует перенимать опыт.

>>108325
А кто им (OpenPGP) пользуется? Ни разу лично не сталкивался.
>>108326
Думаю, все проще, и им просто положено заниматься подобными копаниями.
- Все институты мы обходить, пожалуй, не будем, - сказал Эдисон
Ксенофонтович, - а вот в этот можно и заглянуть. Он создан благодаря
вам.
Благодаря мне? - удивился я и посмотрел на вывеску, на которой
было написано: "Институт Извлечения Информации (ИНИЗИН)". Это был
поистине огромный институт с многими лабораториями. Мы посетили
несколько из них, и в каждой целые бригады докторов и кандидатов наук
колдовали над маленьким кусочком какой-то пленки. Рассматривали ее в
микроскоп, просвечивали рентгеновскими лучами, окунали в химические
растворы и кололи иголками. В каждой лаборатории я спрашивал ученых,
чем они занимаются, они смотрели на Эдисона Ксенофонтовича, тот весело
хохотал и говорил:
А вы догадайтесь.
Я напрягал все свое воображение, но без результата.
Так и не догадались? спросил он, когда мы опять очутились на
подземной улице.
- Так и не догадался, - сказал я.
А помните, вы привезли с собой такую вот квадратную черную штучку?
- Флоппи-диск? - спросил я.
- Ну да, можно назвать это и так. Мы эту штуку называем дискетой.
- Но зачем же они ее разрезали?
- Ну как же. Они пытаются извлечь заложенную в нее информацию.
Я прямо схватился за голову, а потом начал сам хохотать, как
припадочный. Эдисон Ксенофонтович нахмурился и спросил, что это меня
так развеселило. Все еще давясь от смеха, я ему объяснил, что
флоппи-диск-это такая маленькая штучка, которая вставляется в большую
штуку, то есть в компьютер, но не в современный, а в старинный, какие
были еще в мои времена. Причем эта штучка должна быть обязательно в
целом, а не поврежденном виде. И вот если ее целую вставить в
компьютер, он ее крутит и выдает текст или на экран, или прямо сразу
может напечатать книгу.
- Вы не видели такие компьютеры? - спросил я его.
- Я лично видел, - сказал он. - А вот другие не видели. Потому что
это оборудование устарело и давно снято с производства.
- Но в таком случае, - сказал я, - ваши ученые занимаются просто
глупостью. Теми методами, которые они применяют, они из этих кусочков
никогда ничего не извлекут.
- А им ничего извлекать и не нужно, - беспечно махнул рукой
профессор. - Им нужно, чтобы был институт, директор, замдиректора,
парторг, священник, начальник службы БЕЗО, руководители лабораторий.
Из этих должностей они извлекают довольно много пользы. А извлекать
информацию из пленки - это дело десятое. Как правильно заметил наш
Гениалиссимус: "Движение - всё, цель - ничто". Хорошо сказано, правда?
- Неплохо, - сказал я. - А вы тоже занимаетесь чем-то подобным?
- Я? - переспросил Эдисон Ксенофонтович и засмеялся. - Я занимаюсь
чем-то более серьезным. Я руковожу всем этим комплексом. Но вообще я
биолог, и у меня есть свой институт, который занимается созданием
нового человека.
- Нового человека? - удивился я.
- Ну да, - подтвердил он, - нового человека. Удивлены? Но я удивлю
вас еще больше. Пойдемте, я вам все покажу.