Я вдохновлялся теорией трудоустройства на заводы Круппа, где он говорил мол Я вам дам работу, дам вам бесплатное жилье, бесплатную медицину и все что вы захотите, а взамен требую абсолютную лояльность и добросовестный труд. И у него получилась довольно неплохая империя, сотни тысяч человек работали у него на заводе.

Также этой системой я хотел убрать сильное влияние капитала на жизнь человека. В совке то давали бесплатную хату, а в нынешних реалиях обычному человеку,если он не музыкант/артист/айтишник и т.д, ему не заработать больших денег на покупку нормальной квартиры. Только влезая в ипотечное или арендное рабство можно более менее выживать. Но разве это жизнь? Ипотека еще ладно, ты становишься действительно рабом своей работы, платишь взносы, коммуналку, на еду, одежду, бензин, но в итоге то квартира все равно будет твоей, хотя и какой ценой. Но аренда - ты можешь хоть 200 лет снимать квартиру, он от этого не станет твоей собственностью, а в жизни много че может случиться даже за 5 лет аренды.

>>2502230 (OP)
ОТВЕТ ОДНОГО ИЗ АНОНОВ
>объединения людей с образованием технического направления
>Типа закрытой системы где каждый участник будет трудиться на собственное благо и благо самой системы.
Синдикат что ли?

Ты ебанат не знающий историю рабочих объединений, который хочет запилить кооперативы по-синдикалисткой схеме как в Испании.

>>123708
Я прочитал про эти рабочие синдикаты, и ничего плохогг в них не увидел. В Испании эти синдикаты были основой конституционного строя, и благодаря этому у них экономическое чудо произошло. Так что тут плохого? То что система не продержалась до наших дней, а только ~25 лет? Для меня это очень внушительный срок.

>>123709
>Так что тут плохого?
Не говорю, что плохо. Просто идея вообще не новая. Я тебе больше скажу, я лично поддерживаю кооперативные и рабочие начинания, просто в РФ такие опыты ставили с 1860-хх и по факту ничего не добились. Максимум в ДС есть кооператив черный и все.

В нынешней капиталистической системе такого рода предприятия просто не эффективны, вот и все.

Почитай про историю организации рабочих в CNT-FAI и что-нибудь про русское коопертивное движение. или теорию мютюэлизма.

>>123710
Не эффективны в каком смысле? Тут приемлима только одна эффективность - насколько хорошо живется членам этой закрытой организации. А это зависит напрямую на сколько хорошо они работают, насколько они преданны организации и ее членам и т.д.

>>123711
>Тут приемлима только одна эффективность
Не конкурентна. В реалиях нынешнего рынка, промышленность не сможет на кооперативных началах работать.

>>123712
Почему не может. Производить можно все что угодно, и в условиях свободного рынка его обязательно купят. Единственная проблема в том что чтобы что то произвести, надо сначала наладить производство т.е. влить деньги, которых у обычного гражданина не так много. А с объединением например в 100 человек, можно основать любое произодство в малых-средних масштабах.

ОТВЕТ ЕЩЕ ОДНОГО АНОНА
>объединения людей
>технического направления
>типа профсоюза
Так запили хотябы профсоюз!

>Типа закрытой системы где каждый участник будет трудиться на собственное благо и благо самой системы.
Это типа государство?

>трудиться на собственное благо и благо самой системы
Вот тут нужно разделить, каждый слой определяет свое благо сам.
И существуют на взаимовыгодном симбиозе.

>Эта идея очень крепко засела в моей башке уже последнюю неделю
Людей трудно объединить, легко потом разбегаются.
Ты лучше подумай о чем-то менее глобальном.
Например о создании юридического лица с соучредителями.

>типа Иди нахуй школьник
Наоборот, замечательно что в свои годы ты не синячишь тормозуху, проебывая нейроны, а думаешь о том чтобы улучшить жизнь.

Но как говорится, начни с себя!
А занчит ты должен начать с улучшения своей жизни!

>>123714
>Так запили хотябы профсоюз!
Нужны люди, один я не добьюсь ничего дельного.
>Это типа государство?
Нет, это не государство, это трудовое сообщество. Я не собираюсь создавать суверенитет, брать налоги, принимать законы и т.д. Это просто предприятие.
>Вот тут нужно разделить, каждый слой определяет свое благо сам. И существуют на взаимовыгодном симбиозе.
Никакие слоя в системе не нужны. Все члены на будут на равных правах.
>Людей трудно объединить, легко потом разбегаются.
Ты лучше подумай о чем-то менее глобальном.
Например о создании юридического лица с соучредителями.
Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.
>Наоборот, замечательно что в свои годы ты не синячишь тормозуху, проебывая нейроны, а думаешь о том чтобы улучшить жизнь.
Мне 23. А задумался я об этом только потому, что уже месяца 3 не работаю, и меня вдруг осенило, что перспектив то нету в жизни абсолютно. Своей хаты нет, купить я смогу ее только если начну люто рвать жопу, а рвать жопу только ради того чтобы мне было где спать я считаю неприемлимым. Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте. А ипотека это вообще пиздец прям натуральное РАБСТВО. Поэтому и возникла идея как можно решить эту проблему. А проблема решается довольно просто - нужно много рабочих рук. Людей которые заинтересованны в производстве товаров потребления, которые можно продать на рынке и обеспечить себе довольно большой капитал. Вообще основная суть системы - это аккумулирование финансов, а как это делать это уже можно коллективом разобраться.
>Но как говорится, начни с себя! А занчит ты должен начать с улучшения своей жизни!
А вот в этом то и загвоздка. Я не могу чисто технически достичь каких ли высот, потому что одним мной будет влито мизерное количество человеко-часов. И у меня недостаточно финансов. А чтобы их заработать надо потратить время. А время то необратимо. Поэтому я почти полностью зависим от людей.

>>123716
фикс
>Людей трудно объединить, легко потом разбегаются. Ты лучше подумай о чем-то менее глобальном. Например о создании юридического лица с соучредителями.
Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.

>>123716
>Это просто предприятие.
Предприятие отчуждает труд, продает результаты труда, уплачивает налоги государству в котором находится.

>Никакие слоя в системе не нужны.
Ты уже сказал что есть система, что есть люди в системе.
В современном мире все процессы требуют менеджмента. (Управления)

>Судя по моему опыту, объединить людей уже пиздец трудно. А юридическое лицо с соучредителями - нету людей, нету финансов, да и нету цели.
На это только хочется процитировать классическое: "Желающий ищет возможностей, не желающий ищет оправдания."

>Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте.
Мне тоже это не нравится.

>А проблема решается довольно просто - нужно много рабочих рук.
Ты хочешь заставить других людей работать за себя?

>Людей которые заинтересованны в производстве товаров потребления
Они заинтересованы в удовлетворении своих потребностей.

>которые можно продать на рынке и обеспечить себе довольно большой капитал
"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купть что-то ненужное" - кот Матроскин
Ты упускаешь кучу шагов, где тебе необходимо приобрести землю и средства производства, где ты закупаешь сырье и формируешь фонд оплаты труда, где ты ищешь пути выхода товара на рынок и заключаешь договоры о поставках.

>Вообще основная суть системы - это аккумулирование финансов, а как это делать это уже можно коллективом разобраться.
Вообще это всегда большая проблема, потому что часть прибыли нужно возвращать в оборот. А люди не любят делиться и некоторые все выводят подчистую, потому что не понимают процессов.

>Поэтому я почти полностью зависим от людей.
Это называется общество. Современный мир состоит из взаимозависимостей.

>Я не могу чисто технически достичь каких ли высот
Значит рыночно твое место на дноработах.


>>123717
>нету людей, нету финансов, да и нету цели.

>>123718
>Предприятие отчуждает труд, продает результаты труда, уплачивает налоги государству в котором находится.

Тыскозал? Предприятие работает ТОЛЬКО благодаря труду и продает результаты своего труда на рынок за денежные средства. Это основная суть всех производственных процессов - ты берешь сырье, добавляешь к нему труд, и получается изделие. Основная проблема в том, что на обычном предприятии доходы рабочих не зависят от прибыли и оборотов компании. Потому что начальник решает, кто сколько получит. В системе же не будет никаких "начальников". Будет лидер, который и будет задавать вектор развития, а если что то не нравится, то на основе собрания будет решаться "правильность" этого вектора. И про налоги, не вижу никаких проблем, надо будет - заплатим.

>Ты уже сказал что есть система, что есть люди в системе.
>В современном мире все процессы требуют менеджмента. (Управления)

И как это стимулирует создать какие либо слоя в системе. Слой может быть только один - рабочий. Хочешь хорошо жить - должен работать, не хочешь - проваливай.

>Ты хочешь заставить других людей работать за себя?

Каким образом ты вообще смог сделать такой вывод. Если система будет работать, то я сам буду просто обязан работать со всеми в одинаковых условиях, и даже больше чтобы показывать пример остальных. Потому что я могу опираться исключительно на плечи своих товарищей. Если ты думал что я буду сидеть у себя в замке, пока рабы буду собирать хлопок, то ты глубоко ошибаешься.

>Они заинтересованы в удовлетворении своих потребностей.

Удовлетворение потребностей подразумевает собой получение денежных средств, чтобы эти потребности восполнять. А чтобы их восполнять, нужно работать. Так как производство всегда было одним из самых прибыльных методов получения денег, следовательно именно производством и необходимо заниматься.

>"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купть что-то ненужное" - кот Матроскин
>Ты упускаешь кучу шагов, где тебе необходимо приобрести землю и средства производства, где ты закупаешь сырье и формируешь фонд оплаты труда, где ты ищешь пути выхода товара на рынок и заключаешь договоры о поставках.

Чтобы закупить какое либо сырье, нужно сначала определиться чем предприятие будет заниматься. Что за глупость. Естественно я не буду делать условные ядерные боеголовки, еслм у меня нету никакого доступа к рынку радиоактивногг сырья. Приобретение земли никаких вложений кроме денег не требует, не знаю что ты увидел такого сложного. Если каждый в системе скинет в общак по 10к рублей, уже получится огромная сумма. С продажей возникает только один вопрос - сбыт. И есть куча способов начать и повышать продажи изделия, самое очевидное - реклама. Договоры о поставках сами собой образуются, когда появится спрос на товары.

>Вообще это всегда большая проблема, потому что часть прибыли нужно возвращать в оборот. А люди не любят делиться и некоторые все выводят подчистую, потому что не понимают процессов.

Людям и не придется делиться, потому что больших денег в своих руках они и не подержат. Все деньги будут лежать на условном счету предприятия. И будут тратится исключительно на поддержание системы и их участников. Никто не будет просить взять полмиллиона из общака чтобы купить себе мерседес, а если и будет то получит отказ.

КОНЕЦ ТОГО ТРЕДА

>>123705
Рессентиментарное рабское одебилевшее от нищеты и своей никчёмности уёбище плиз. Иди проповедуй свой обывательский фашизм на государственные ресурсы.

>>123732
По факту что нибудь будет, или ты увидел что то непонятное и как дикие африканские племена будешь только стрелять из луков?

>>123705
Судя по тому, что ты тут написал, ты и впрямь эти идеи в голове крутишь. Предположим, что можно что-то такое замутить, но тогда какая твоя роль у тебя в этом будет? Тебе нечего вложить, нечем поделиться, ты не предполагаешь никакие конкретные планы действий, и вообще ты даже все это всерьез не рассматриваешь. То есть все эти твои кооперативные рассуждения - это лишь твой эскапизм, притом, судя по скудности твоего изложения, довольно поверхностный эскапизм, иначе бы ты какой-нибудь манифест еще запостил.
>>123716
> Своей хаты нет, купить я смогу ее только если начну люто рвать жопу, а рвать жопу только ради того чтобы мне было где спать я считаю неприемлимым.
Лол, то есть ради того, чтобы создать твою коммуну, жопу рвать не придется? В этом и раскрывается твой рабский менталитет, ты ищешь кого-то, кто за тебя решит решит все проблемы, это естественная тяга к барину.
Ты живешь в ДС? Если нет, то в чем проблема купить хату? Уже в 50км-100км от Москвы 2 ляма хватит на двушку в хрущевке. Не можешь накопить 2 ляма? А 100-200к хотя бы можешь? Накопи эту сумму и начни бырыжить на Амазоне, а там уже через полгода-год сможешь выйти на несколько тысяч зеленых в месяц пассивным доходом, что в РФии делает тебя уже мегауспешным. А вообще, если у тебя техническое образование, то тебе не должно составить большого труда вкатится в quantitative finance, там вообще космические бабки гребут, что тут нет смысла писать. В /sci/ форчана иногда бывает тред.
Когда ты смотришь на подавляющее большинство людей как на быдло, в том числе на нынещний контингент харкача, тебе в голову не приходят мысли, насколько это быдло внушаемое и управляемое, и как сильно тебе повезло, что ты способен это заметить? Так вот, если ты выше других, то и в финансовом плане ты естественным образом можешь расположиться также без особых проблем, пидорашьи отговорки про отсутствие работы или наследства - они для быдла. Так что ты или оставь эти оговорки или осознай себя быдлом, и то и то продуктивнее когнитивного диссонанса.
> Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте.
Так тебя это волнует? Если серьезно, тогда начни читать священные книги, вкатывайся в медитацию. Это даст много полезных плодов, и у тебя быстро упадет стремление к эскапизму.

>>123736
Факт - что оплата это воля человека состоятельного, человека успешного, но злобные жучки, которых благородным жестом решила взять компания не могут жить с тем, что они не успешные, что они нищие, и как результат - желание принудить человека состоятельного, обокрасть, "наказать".

>>123739
>Предположим, что можно что-то такое замутить, но тогда какая твоя роль у тебя в этом будет?

Моя роль будет абсолютно идентичной роли всех остальных участников - рабочий. Единственное что я могу предложить на начальном этапе - вектор развития.

>Тебе нечего вложить, нечем поделиться, ты не предполагаешь никакие конкретные планы действий, и вообще ты даже все это всерьез не рассматриваешь. То есть все эти твои кооперативные рассуждения - это лишь твой эскапизм, притом, судя по скудности твоего изложения, довольно поверхностный эскапизм, иначе бы ты какой-нибудь манифест еще запостил.

Мне есть что вложить, у меня есть небольшие накопления. Конкретные действия я не излагаю потому что на данном этапе полагаю они не нужны. Но если тебе так хочется что то услышать, план действий абсолютно идентичен ОБЫЧНОМУ РАЗВИТИЮ БИЗНЕСА. Моя идея очень проста - обычный бизнес с большим количеством заинтересованных лиц. Манифест я вообще не понимаю к чему ты привел, потому что сама идея абсолютно аполитична и никаким образом с политикой не будет связана

>Своей хаты нет, купить я смогу ее только если начну люто рвать жопу, а рвать жопу только ради того чтобы мне было где спать я считаю неприемлимым.
>Лол, то есть ради того, чтобы создать твою коммуну, жопу рвать не придется?

Какое однобокое суждение. Либо то, либо это. Отвечаю - жопу рвать придется, скорее всего даже больше чем на любой другой работе, только суть в том, что предприятие будет создаваться в короткие сроки 1-2 года, в отличие от простой работы на барина. Даже с зарплатой в 100к у тебя не получится получить свою нормальное жилье в течении 1-2 лет

>В этом и раскрывается твой рабский менталитет, ты ищешь кого-то, кто за тебя решит решит все проблемы.

Смотри 14 пост треда, 6 абзац.

>Ты живешь в ДС? Если нет, то в чем проблема купить хату? Уже в 50км-100км от Москвы 2 ляма хватит на двушку в хрущевке.

У меня нет возможности накопить 2 миллиона в короткие сроки.

>Не можешь накопить 2 ляма? А 100-200к хотя бы можешь? Накопи эту сумму и начни бырыжить на Амазоне, а там уже через полгода-год сможешь выйти на несколько тысяч зеленых в месяц пассивным доходом, что в РФии делает тебя уже мегауспешным.

Ошибка выжившего. Если у тебя или у твоего знакомого так получилось, это не значит что получится и у кого то другого.

>А вообще, если у тебя техническое образование, то тебе не должно составить большого труда вкатится в quantitative finance, там вообще космические бабки гребут, что тут нет смысла писать.В /sci/ форчана иногда бывает тред.

Ты не вкатился в эту тему, следовательно твое суждение субъективно. Также, техническое образование это довольно обширное понятие.

>Когда ты смотришь на подавляющее большинство людей как на быдло, в том числе на нынещний контингент харкача, тебе в голову не приходят мысли, насколько это быдло внушаемое и управляемое, и как сильно тебе повезло, что ты способен это заметить?

Мне не нужно управляемое быдло. Мне наоборот нужны умные ребята. Умные ребята тем и отличаются от быдла, что они способны не спиться, не сколоться, брать на себя ответственность, мыслить логически, эффективней работать и так далее. Мне нахуй не нужен условный Петя - внушаемое и подконтрольное быдло, потому что от него ОЧЕВИДНО будет больше проблем чем пользы. Это простой кадровый вопрос.

>Так вот, если ты выше других, то и в финансовом плане ты естественным образом можешь расположиться также без особых проблем, пидорашьи отговорки про отсутствие работы или наследства - они для быдла. Так что ты или оставь эти оговорки или осознай себя быдлом, и то и то продуктивнее когнитивного диссонанса.

Не понимаю к чему ты приплел пидорашьи отговорки, потому что у меня их нет. Я всегда оцениваю ситуацию с позиции логики и сразу же принимаю правила игры. Я считаю, если человек может каким либо образом помочь своей стране и народу, то он обязан это сделать. Я пытаюсь это делать по уму и по мере возможностей.

Мне не нужно управляемое быдло. Мне наоборот нужны умные ребята. Умные ребята тем и отличаются от быдла, что они способны не спиться, не сколоться, брать на себя ответственность, мыслить логически, эффективней работать и так далее. Мне нахуй не нужен условный Петя - внушаемое и подконтрольное быдло, потому что от него ОЧЕВИДНО будет больше проблем чем пользы. Это простой кадровый вопрос.

>Тратить многие годы жизни ради то чтобы реализовать свои низменные потребности? Увольте.
>Так тебя это волнует? Если серьезно, тогда начни читать священные книги, вкатывайся в медитацию. Это даст много полезных плодов, и у тебя быстро упадет стремление к эскапизму.

Я медитировал. Мне помогло, спасибо. Не обязательно посвящать этому всю оставшуюся жизнь. Насчет эскапизма - у меня его нет. Как я написал выше - если человек может каким либо образом помочь своей стране и народу, то он обязан это сделать.

>>123756
>Моя роль будет абсолютно идентичной роли всех остальных участников - рабочий. Единственное что я могу предложить на начальном этапе - вектор развития.
И зачем тогда кому-то за тобой следовать? Ты понимаешь, что у каждого движения есть какой-никакой духовный лидер, и если не своим статусом и деньгами, то харизмой он тащить должен.
Какой вектор развития ты конкретно предлагаешь?
>о если тебе так хочется что то услышать, план действий абсолютно идентичен ОБЫЧНОМУ РАЗВИТИЮ БИЗНЕСА. Моя идея очень проста - обычный бизнес с большим количеством заинтересованных лиц.
Что такое обычный бизнес? Ты опять самые важные детали прячешь за скудными словесными конструкциями лишенными смысла, что говорит о том, что ты всерьез ничего не продумывал.
>Смотри 14 пост треда, 6 абзац.
Я далеко не это имел в виду. Если бы ты смог заставить людей работать на себя, то хвала тебе и слава, но ведь ты не об этом думаешь, ты думаешь встретить единомышленников, с которыми у тебя лишь по одному факту единомышлия замутить производство и, чтобы каждый был доволен. Только вот пока что дальше желания их встретить ты даже не пытался думать.
>Ошибка выжившего. Если у тебя или у твоего знакомого так получилось, это не значит что получится и у кого то другого.
Кек. ЛЮБОЙ БИЗНЕС - это, блять, ОШИБКА ВЫЖИВШЕГО. Знаешь, где нет ошибки выжившего? На работе у барина, там на сколько расписался, столько и заплатят. Если ты боишься ошибки выжившего, то зачем вообще о тебе рассуждаешь? А если относительно Амазона, там достаточно стандартные схемы. Пролететь, конечно, можно, но все бабло ты не потеряешь, скорее будут проблемы с медленной прибылью по 200$ в месяц. Я бы сказал, риск меньше, чем например при открытии шаурмичной, что кстати тоже для тебя осуществимо.
>Ты не вкатился в эту тему, следовательно твое суждение субъективно. Также, техническое образование это довольно обширное понятие.
А если бы я вкатился, ты бы назвал мое суждение ошибкой выжившего. У тебя пролетарское отторжение к инициативе какое-то, как ты собрался свои маняфантазии реализовывать? По поводу quantitative finance, далеко не самые умные ребята из нормальных вузов типа Физтеха, ВШЭ, МГУ вкатываются без проблем.
>Мне не нужно управляемое быдло. Мне наоборот нужны умные ребята. Умные ребята тем и отличаются от быдла, что они способны не спиться, не сколоться, брать на себя ответственность, мыслить логически, эффективней работать и так далее. Мне нахуй не нужен условный Петя - внушаемое и подконтрольное быдло, потому что от него ОЧЕВИДНО будет больше проблем чем пользы. Это простой кадровый вопрос.
Своим подчиненным ты можешь такое внушать, конечно. Но в любом бизнесе, где у тебя есть подчиненные, они уже по факту подчинения должны быть быдлом, неважно кто они в жизни, когда они на работе, они играют роль идиотов. Если ты работал на барина или даже на государство, то тебе этот факт должен быть очевидным, наверняка ты знал, что можно делать что-то по-другому, более эффективно, но со своими предложениями никого не донимал.

>>123771
>И зачем тогда кому-то за тобой следовать? Ты понимаешь, что у каждого движения есть какой-никакой духовный лидер, и если не своим статусом и деньгами, то харизмой он тащить должен.
>Какой вектор развития ты конкретно предлагаешь?

Господи, ну какой нахуй духовный лидер. Ты на заводах когда нибудь бывал? В цехах? Там блять по 50 лет работают, что уже все давным давно налажено. Рабочему дают чертеж - он по нему работает. И то - это самый сложный вариант. Обычно заводы занимаются производствой одной и той же продукции, поэтому рабочие по 50 лет одно и тоже крутят. Им никакой духовный лидер не нужен, ты че думаешь им будет от того ахуенно что я буду рядом стоять и подбобрять их типам ДЕРЖИСЬ БРАТ МЫ С ТОБОЙ. Да они будут рады только от того, что обычный цех на дефолтном заводе распределяет прибыть 95 барину, и 5 им, а на собственном заводе, все будет поровну, потому что каждый работает на себя.

>Что такое обычный бизнес? Ты опять самые важные детали прячешь за скудными словесными конструкциями лишенными смысла, что говорит о том, что ты всерьез ничего не продумывал.

Блять, как ты заебал. Хочешь чтобы я написал - хорошо. Если соберется 100 человек, готовых к работе, то они вместе все слетаются на одну территорию, каждый скидывает по 10-20 тысяч в зависимости от суммы участка, и покупается участок промназначения в несколько гектаров для производства.
Затем на участке строится цех, самым быстрым способом, фундамент под колонны, затем сами кирпичные колонны, сверху на них фермы, и покрыть крышу - коробка готова. И затем уже можно развивать предприятие. Исходя из спроса - производить можно стройматериалы. Например, газобетон. Очень легкая технология, задействует человек 6. Производится быстро и в больших масштабах.
Затем при собственном производстве газобетона, можно начинать самому делать жилые коробки, гаражи, цеха и т.д., тк времени на коробку уходит месяца 2.
А затем при высоких прибылях, можно уже вложить в какое нибудь хорошее оборудование, начать делать например компрессорные головки для компрессора. Хорошая головка стоит 20-25к. И так далее. Вот тебе примерный план. У нас свободный рынок. А при свободном рынке, даже думать не надо что производить, потому что купят все.

>Своим подчиненным ты можешь такое внушать, конечно. Но в любом бизнесе, где у тебя есть подчиненные, они уже по факту подчинения должны быть быдлом, неважно кто они в жизни, когда они на работе, они играют роль идиотов.

Вот именно что это работает только с быдлом. Быдло не заинтересованно в повышении эффективности труд, оно делает так как сказали, потому что не хочет брать ответственности. Этим быдло и отличается от нормального человека. Нормальный человек рационализирует обстановку, и подстраивает так чтобы работа была как можно больше эффективной, но не в ущерб своей выносливости.
А эффективность в конечном итоге подразумевает собой полнуб автоматизацию, при которой даже самый тупой кретин сможет управлять целых цехом.

>Если ты работал на барина или даже на государство, то тебе этот факт должен быть очевидным, наверняка ты знал, что можно делать что-то по-другому, более эффективно, но со своими предложениями никого не донимал.

Вот именно, что я работал и донимал. Если старший говорит откровенную тупость, которая мало того что понижает эффективность работы, так еще и увеличивает время, то я решительно отвечал, что это полная хуйня, и спорил пока не кончатся аргументы. Всегда все принимали мою волю.

>>123707
>В совке то давали бесплатную хату
Блядь, сначала я обрадовался прочитав про Круппа, про технический профсоюз работающий на благо рабочих, но дочитав до - в совке то давали бесплатную хату - я понял, что это очередной совкокретин, верящий в басни и сказки, как можно быть таким мудаком?
Какие бесплатные хаты в совке еблан? Ты бы в очереди сдох пока её ждал. Этот жир разобран всеми уже, это просто настолько разъёбаный миф, что вставить его можно было только если ты сам зелёный тролль, или если ты идейный пиздобол совкодрочер.
Объединяться с троллем или пиздоболом в профсоюз - плохая идея изначально.

Остальным:
Ещё раз - читайте Восленского, он подробно разобрал эту бесплатность, если не хотите читать, можете глянуть ролик на трубе.
https://www.youtube.com/watch?v=GIDznAup1oQ

>>123783
Причем тут совкодрочерство. Это был просто самый банальный пример получения своего жилья. На счет очередей - я хуй знает, но мой дед с бабкой получили хату и дачу, прослужив лет 10 в армии, что уже меньше чем самая быстрая ипотека.

>>123783
Да и ты вообще видимо кроме трех предложений в ОП посте не читал, раз высрал какую то хуйню про совок. Вот ты то тут точно тролль.

>>123783
Блять. Посмотрел я видео которое ты скинул, и понял что ты просто конченый долбаеб. Ты сам то смотрел что ты скинул?
ДАВАЛИ ЛИ В СОВКЕ БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ - НЕТ, А ТОЛЬКО РАЗРЕШАЛО В НИХ ЖИТЬ, ТОЕСТЬ ПО ФАКТУ СДАВАЛО.
А после распада совка куда все эти хаты ушли? Как раз таки ПО ФАКТУ совок давал жилье на бесконечно долгий срок, и люди могли жить в них всю жизнь до смерти, и с развалом совка у них нихуя не изменилось ПО ФАКТУ, изменения прошли только ДЕ ЮРЕ, они оформили их себе в собственность. Хули ты сам себе то противоречишь кретин. Не надо блять путать что было на бумаге, и что было в реальности, это два блять разных мира. И как бы я не отзывался о совке - кретин тут ты.

>>123788
>мой дед с бабкой получили хату и дачу, прослужив лет 10 в армии, что уже меньше чем самая быстрая ипотека
>Мой дядька два года на стройке поработал, ему давали квартиру. Но он её не взял, так как у него был свой дом, его коллеги получали квартиры. И никто их не принуждал отрабатывать за полученное жильё. Кто оставался работать, кто искал где по легче работу. А квартиры никто не отнимал, так как прописанные дети всегда наследовали жильё.
>Моему отцу дали квартиру сразу,он приехал с колхоза устроился в Трест 46,сварщиком 6 разряда с допуском к ответственным конструкциям таким как ЛЭП,Котельные и тд. Затем родился я,ему дали 2х комнатную. Родился брат и дали 3х комнатную где мы и выросли. В середине 80х строился у нас показательный коттеджный посёлок и в то время мне давали квартиру и отцу давали возможность строить коттедж там.
>Мои родители стряхнуть навоз колхозный, приехали в наш городок, устроились на тракторный завод и через 4 года получили двушку. Им было по 24 года.
Совкобот ебучий с выдуманными родственниками лопнул.

>>123789
Нахуй мне совкобота читать?

>>123790
>посмотрел лишь начало видео
>ряяяяя ты только часть моего высера прочитал
Лол.
>А после распада совка куда все эти хаты ушли?
А если бы совок не распался куда бы они ушли? Совкопиздобол, не было никакого бесплатно.

>>123791
>>123792
>совкобот
>совкобот
Это все аргументы которые ты смог выдавить? Хорошо что все люди разные, и такие дегенераты как ты замещаются более развитыми существами.

>>123793
>если бы
>АХ ЕСЛИ БЫ
История не терпит сослагательного наклонения, идиот. Совок развалился, хаты в собственности. Вот факты. Тем более он уже как блять 500 лет развалился, всем уже похуй на него, но ты тут все воюешь в интернете с коммуняками, лахтой и т.д. Вот все на что ты блять способен.

>>123794
Что, неприятно когда тебя спалили, совкобот? Предлагаешь тебе выдавить в ротеш ещё аргументов? Ты прошлые не проглотил. Предлагаешь мне потратить своё личное время на обоссывание пиздежа совкоботов? Мне в отличии от тебя за комментарии не платят.

>>123795
Ебать, совок развалился, а хомосоветикус остался и школьники тоннами продолжают высерать треды с мифами.
История не терпит? Еблан, тебя прямо спрашивают, так было задумано или это воля случая? Потому что ты пиздишь, будто в совке бесплатные хаты давали, а по факту их дали когда совок развалился, по твоей же логике. То есть их буквально не давали.

>>123797
Бля, ты вообще необучаемый.
>Потому что ты пиздишь, будто в совке бесплатные хаты давали, а по факту их дали когда совок развалился
Ты своим школьным мозгом вообще способен мыслить? ЧТО ТЫ БЛЯДЬ НЕСЕШЬ? ПО ФАКТУ мой дед с бабкой получили хату 50 лет назад, она стала ПО ФАКТУ их когда они взяли свои блять манатки, открыли дверь и начали тут жить. Каким блять образом ты сделал свой тупорылый вывод что ПО ФАКТУ им ее дали когда совок развалился? ГДЕ ОНИ БЛЯТЬ ТОГДА ЖИЛИ? В ПОДЪЕЗДЕ МОЖЕТ? Нет блять, они как жили в этой квартире так и жили, что с совком что без. Единственное что я написал, что после совка квартира стала не только ДЕ ФАКТО их, а и ДЕ ЮРЕ.
>То есть их буквально не давали.
Если их блять не давали, где они жили тогда сука 50 лет? Ну ка объясни мне, любитель дрочки с бюрократией?

>>123780
>Если соберется 100 человек, готовых к работе, то они вместе все слетаются на одну территорию, каждый скидывает по 10-20 тысяч в зависимости от суммы участка
Вот здесь ты и пролетаешь. Ты же на серьезных щах не рассчитываешь найти 100 заинтересованных человек, которые тебе все доверительно скинут по 10к за короткое время? Для этого и нужен "духовный" лидер, который сможет продать достаточному количеству людей твою идею.
А по тому, что ты дальше пишешь, очевидно, что тебе нужны инвесторы, а не 100 рабочих небыдла. Ну так, если у тебя весь план готов и ты знаешь какую примерно прибыль получишь, иди и ищи инвесторов или бери кредит в банке. Или задумывайся о бизнесе, требующем более приземленного стартового капитала, чтобы ты с друзьями накопить смог.
>У нас свободный рынок. А при свободном рынке, даже думать не надо что производить, потому что купят все.
Ахуительные у тебя представления, тебя твои 100 Петровичей нахуй бы линчевали. То есть, получается, кабанчики просто так по приколу содержат целый штат отдела кадров, менеджеров по продаже, логистов, специалистов по ISO и т.д.. Ты считаешь, что ты без этой всей хуйни управишься?
И, если при свободном рынке не надо думать, что производить, я не понимаю, почему ты отверг предложение барыжить на Амазоне. Заказываешь в Китае любоую хуйню оптом (все же продается?), и продаешь. Все, никакие сотрудники и третьи лица тебе не нужны, можно начинать с минимальных вложений.

>>123798
>мой дед с бабкой
Совкобот опять козыряет выдуманными родственниками. Я в душе не ебу где жили твои дед с бабкой, может в бараке, а может в комуналке 50 лет. Квартир бесплатных не давали, ты - пиздишь.
>Единственное что я написал, что после совка квартира стала не только ДЕ ФАКТО их, а и ДЕ ЮРЕ.
Ну то есть по факту их не давали, а при совковой бюрократии ещё и отобрать могли вместе с пропиской.

>>123799
Наконец то хороший человек в треде.
>которые тебе все доверительно скинут по 10к за короткое время?

Ну это можно легко обыграть, деньги то могу аккумулировать не я, а кто угодно. Это и не важно. Ведь деньги почти сразу же будут тратиться на развитие и поддержание предприятия.

>очевидно, что тебе нужны инвесторы, а не 100 рабочих небыдла.

Но это будет работать уже по другому. Я не готов отдавать душу человеку, которого просто нанял за 30к работать на каком нибудь токарном станке. Я хочу улучшить жизнь определенного круга людей достойных этого, улучшить кардинально. А также я хочу создать прецедент единства нашего народа, потому что в России с единством все плохо, человек человеку волк.

>тебя твои 100 Петровичей нахуй бы линчевали.

У тебя слишком узкое представление о рабочих технического направления. Это не только всякие сварщики, электрики, токаря да фрезеровщики. Существуют тысячи инженеров, технологов и т.п. которые работают своим мозгом. Мне конечно не нужны 100 вязальщиков арматуры, потому что толку от них будет с гулькин нос. Нужно полноценное конструкторское инженерное бюро, с хорошим разнообразием кадров и т.д.

>кабанчики просто так по приколу содержат целый штат отдела кадров, менеджеров по продаже, логистов, специалистов по ISO

Тут я скорее соглашусь. При желании естественно можно нанять специалистов которых у нас нет. Ничего зазорного я в этом не вижу. Если логисты и менеджеры будут нужны - конечно наймем. Тут особой сложности нет.

>почему ты отверг предложение барыжить на Амазоне. Заказываешь в Китае любоую хуйню оптом (все же продается?), и продаешь. Все, никакие сотрудники и третьи лица тебе не нужны, можно начинать с минимальных вложений.

Пойми простую вещь - я не заинтересован в тупом аккумулировании денег, мне деньги нахуй не нужны. Я не пью, не курю, не употребляю наркотики. У меня нет никаких материальных потребностей в жизни. У меня теперь есть потребность в самореализации. И вообще, убежден что для меня материальные блага не имеют какой либо особой ценности. Просто я готов на альтруизм, и заинтересован найти людей которые тоже готовы.

>>123788
>>123707
>В совке то давали бесплатную хату, а в нынешних реалиях обычному человеку,если он не музыкантартист/айтишник и т.д, ему не заработать больших денег на покупку нормальной квартиры.
>На счет очередей - я хуй знает, но мой дед с бабкой получили хату и дачу, прослужив лет 10 в армии, что уже меньше чем самая быстрая ипотека.

Эти квартиры в хрущевках, которые в совке давали, покрываются пятью годами ипотеки, если у тебя днище-работа, не требующая квалификации.

>>123803
>Ну это можно легко обыграть, деньги то могу аккумулировать не я, а кто угодно.
Лол. Ты знаешь, сколько возни с бумажками хотя бы ради того, чтобы банк тебе разрешил такими суммами на счету оперировать?
>Ведь деньги почти сразу же будут тратиться на развитие и поддержание предприятия.
То есть тебе 100 человек в один момент закинут все эти деньги, или ты будешь собирать все месяцами или годами, пока Петровичи на тебя заяву не напишут. Ты, кстати, знаешь, что если у тебя получится прибыльное предприятие, то всегда будешь в двух шагах от статьи за мошенничество? Просто по факту бюрократии и голодных ментов, даже если ты все честно делаешь.
Опять же вопрос о том, где ты найдешь этих 100 человек ты оставляешь полностью за скобками, как будто это вообще не вопрос. И даже на этом этапе у тебя уже полно бухгалтерии, и придется как-то координировать всех людей, чтобы они знали куда деньги тратятся.
>Но это будет работать уже по другому. Я не готов отдавать душу человеку, которого просто нанял за 30к работать на каком нибудь токарном станке. Я хочу улучшить жизнь определенного круга людей достойных этого, улучшить кардинально.
Ну так объединяйся с друзьями, которым доверяешь. Зачем левым 100 мимокроков твоя душа? Ты представляешь насколько скандальным предприятием может являться совместный бизнес? Даже с братьями и близкими друзьями, не говоря уже о совсем рандомных людях, многим из которых лишь бы тебя наебать. Ты рассуждаешь как, пощаженный жизнью, пиндоский левак с розовыми очками. И противоречишь сам себе, ибо раньше ты говорил, что тебе никакой духовный лидер не нужен, а теперь рассуждаешь об альтруизме, вложении души и прецедентах единства.
>Нужно полноценное конструкторское инженерное бюро, с хорошим разнообразием кадров и т.д.
Вот именно. Такое по щелчку пальца не реализуется. Бессмысленно даже обсуждать.
>Если логисты и менеджеры будут нужны - конечно наймем. Тут особой сложности нет.
Из многих "тут особой сложности нет" как бы и возникает бизнес. Каждый муравей в отдельности ничего сложного не делает. И сегодня не легко найти логиста, который не является дегенератом.
>Пойми простую вещь - я не заинтересован в тупом аккумулировании денег, мне деньги нахуй не нужны. Я не пью, не курю, не употребляю наркотики. У меня нет никаких материальных потребностей в жизни. У меня теперь есть потребность в самореализации. И вообще, убежден что для меня материальные блага не имеют какой либо особой ценности. Просто я готов на альтруизм, и заинтересован найти людей которые тоже готовы.
То есть ты научился быть счастливым без материальных благ и теперь, вместо того, чтобы отучить других людей от потреблядства, ты хочешь их озадачить материальными благами? А если ты серьезно хочешь заняться альтруизмом, то опять же намного более осуществимым было бы сначала разбогатеть самому, а потом раздать свои деньги Петровичам, тебя тогда и серьезно воспринимать будут, а сейчас ты никогда не найдешь сотню лохов, кто тебе свои 10к доверят.
Если у тебя потребность самореализации посредством изменения жизни людей и создании прецедентов, изучай биографию ноунеймов, которые повлекли за собою толпу, и какие были условия вокруг, тот же Гитлер, или хотя бы лидер любой маленькой партии, которая что-то осуществила.

Ребят, давайте я проясню. У меня нет цели дать что то человеку, у которого уже что то есть. Я хочу дать тем, у кого нет ничего. Для нищего и 2 рубля деньги. Хорошо конечно что вы отписываетесь в тред, но если вы не имеете хоть доли заинтересованности - то и смысла в этих разглагольствованиях нет. Не надо доебывать меня уточнением процессов, подсчетами денег, несовершенством взаимоотношений и т.д. Вы наверное не знаете, но у человека есть воля - отличный двигатель, с помощью которого можно сгладить все несостыковки.

>>123825
Что ты мне можешь дать? И что от меня для этого требуется?

>>123834
Могу дать возможность стать человеком. А что требуется? Все что есть.

>>123825
Что я понял, Анонимус - в твой голове Манямир, суповой набор из коммуны, эко-поселения славяноариев на болотах и команды всезнающих и опытных геев-инженеров, готовых по первому зову сорваться в тайгу в трусах и без зубной щётки и там построить Деревню /Город Будущего.

Мой тебе совет - попробуй летом для разнообразия построить сортир в лесу или землянку. Так вот это будет даже не 0,05% тех планов, что кипят у тебя внутри.
Долбаёбов-фантазёров, которые будут работать забесплатно и жрать коренья нет и никогда не было. В совке к слову в такие регионы зазывали северными зарплатами, удлинённым отпуском и прочими плюшками, ибо по чесноку тоже было мало желающих.

Тем более это Мордор. Какое в пизду реальное производство здесь? Всё что не под путинскими отбирается, уничтожается, гнобится всеми ветвями власти и в первую очередь уёбищной налоговой политикой. А нищее население неплатёжеспособно. Да ещё Лохдаун и Перезагрузка мира от Кагала!

Хотя бы определись что ты собрался делать и кому впаривать в своей локации, т.е. примитивный SWOT-анализ!

На самом деле я бы тебя поддержал, ибо нищий, без нихуя, но здоровья на стройку уже нет! Так что только советами.

>>123825
Главная проблема, ОП в том, что ты пока ещё не понял что нет никакой Твоей страны и никакого Твоего народа. Это всё фикции уровня Новороссии и Русского Мира.
И не с кем здесь что-то строить и организовывать - одни шлюхи и уёбища.
Надо бы тебя женить, оформить ипотеку и отправить работать в шахту или на завод. Лет через пять такой жизни ты прозреешь, если раньше не отойдёшь в мир иной.

>>123856
Что лучше - год поработать бесплатно и потом 20 лет получать 200к в месяц, или не работать бесплатно, но получать 30к?

>>123835
Ну вот я готов дать тебе 10к, если ты меня убедишь, что найдешь достаточно таких же готовых и, что получишь прибыль, тогда я бы 100 или 200к не пожалел, если бы была хоть малейшая надежда на успех, а пока что при всех попытках выяснить твои планы, ты раздражаешься и отнекеваешься и расписываешь все так, будто все само собой получится и решится, собери ты достаточно средств.
Подумай еще почему в России так мало долларовых миллионеров. Вот людей, у кого 5-10 деревянных лимонов, их еще достаточно много. Почему почти никто из них не становится долларовым миллионером? Ведь 10 миллионов рублей намного ниже уровня, когда ты себе все можешь позволить - тебе недоступна подавляющая часть сносного жилья в Москве, покупка хорошей машины заметно бьет по карману, в путешествиях тебе все еще придется экономить. А вот имей ты парочку другую зеленых лямов, это уже делает тебя полубогом. То есть мотивации вырасти с 10 лимонов до 100 предостаточно. И, судя по тому как ты все расписываешь, ты считаешь, что это сделать очень легко.

>>123858
Безпочвенные рассуждения в стране с потолком официального госпланирования 1 год, причём из года в год нихера не сходится.
Через год страны точно не будет, сам бизнес может и месяца не прожить, а у тебя фантазии сколько ты будешь получать через 20 лет или каков будет доход у твоих компаньонов.
Без расчётов, без знания какой оборот у тебя будет, с какими постоянными и косвенными издержками. А букхгалтерию кто вести будет, а правовую поддержку? Это такой Пиздец, что страшно даже соваться!

Просчитав жде всё ты быстро смекнёшь, что лучше на диване аниме смотреть чем лежать с пробитой головой на кладбище или последний хуй доедать в сарае Скаленовстаново в попытках собрать хуёвину, которая никому не нужна, потому что кто-то не исследовал рынок и не вкурил что всё это изначально было проёбом.

Ты ролегов коучей и психолухов с бубнежом про начни-с-себя и привлечение денежной ауры насмотрелся штоле?