>>179564
> Грубо говоря, с обеих сторон долбятся одновременно
Но долбятся-то на один адрес, а потом ответ прилетать будет с другого, и маппинг не сработает.
В общем, получится или нет в первую очередь зависит от роутера и настроек на стороне провайдера.
> А в том, что все inbound режется на корню.
Это вряд ли, более вероятно что ты за CG-NAT, глянь traceroute к чему-нибудь, нет ли характерных адресов локальных сетей на следующих хопах.
> С чего ему быть медленным?
Потому что работать будет только соединение с тем меньшинством, которые заморочились с настройкой и у которых провайдер позволил. Кое-как да, работает из коробки, как и популярные торренты качаются без проблем, пока находятся раздающие с правильным сетапом.
> это моя локалка поверх локалки, её суть в том, чтобы из внешних интернетов ходить домой
Ну вот конкретно в сценарии, например, смартхоума на телефоне, тебя быстро выбесит вручную переключать соединение с внешнего адреса на внутренний. А пользующиеся какими-то дешевыми тп-линками даже не поймут проблемы, потому что настроено из коробки.
> Где проблема?
В удобстве, в тестировании поведения тем же образом что у твоих внешних юзеров в случае сайта,...
Да, это частный юзкейс, но наглядный, и таких неочевидных настроек которые просто работают есть немало.

>>179570
> Но долбятся-то на один адрес, а потом ответ прилетать будет с другого
Если речь про промежуточный сервер, то лишь для координации и синхронизации долбежки, как я и говорил. А если речь про динамическую смену IP, то это от провайдера зависит, у меня вроде на ходу не меняется, насколько помню.
> В общем, получится или нет в первую очередь зависит от роутера и настроек на стороне провайдера
На домашнем роутере, опять же, форвардинга обычного достаточно. А вот оборудование провайдера — да. Буквально всё завязано на деталях, которые по сути никому толком не известны. Лотерея. Но если получится один раз, то должно по идее получатся каждый раз.
> нет ли характерных адресов локальных сетей на следующих хопах
Есть. Ну, были. Давно делал traceroute, просто помню.
Вот по идее промежуточный сервер должен видеть как минимум публичный IP из обеих нод. Сообщает их им и дает команду начинать. Что может пойти не так?

> Быстро-быстро копаться в сети удаленно - к дальней дороге
Я как раз к этому сценарию и готовлюсь на самом деле. Иначе так бы не заморачивался.

Вообще из всего что я накопал, известно следующее: сраборать может панчинг через UDP, но нужен сервер типа STUN, только маппинг в сторону STUN как раз не нужен. Т.е. и хостить его НЕ нужно на VPS (одно из требований это минимум 3rd party барахла, отлично).

А дальше нужно прикинуть какой есть диапазон портов и пытаться накрывать его целиком, пока не пробьет NAT.

port spraying

>>179534
> Что именно не так?
Использование чужих вспомогательных сервисов для своих нужд.
> К ним подключаешься и они координируют процесс пробивания, чтобы построить туннель. Якобы.
Так оно так и будет, вот только в пределах самого протокола i2p скорее всего. Как и в других случаях с другими протоколами, так то и сетевые игры умеют простреливать nat, и всякие вайберы и тому подобное. Беда в том, что для использования чужих спец.нод придется у себя что на клиенте, что на сервере, припиливать часть их протокола.

Для openvpn это совсем неестественный сценарий, так как подразумевается что сервер всегда способен принять входящее подключение. А чтобы завести его за nat, придется как минимум что-то сильно в нем сломать или завернуть весь трафик к vpn серверу через самокодное порно, которое будет постоянно долбить тот же stun и постоянно держать соединение к заранее заданному turn серверу, клиенту тоже нужна будет эта обертка, чтобы достучаться до сервера, надо будет на лету подменять в пакетах порты, ведь ни клиент, ни сервер не знает, с каким исходящим портом пакеты из провайдерских маршуртизаторов вышли, и соответственно на какие порты трафик на самом деле нужно гнать, и еще надо придумать как прозрачно для сервера провернуть бэкконнект, ведь твой сервер может попасть за непробиваемый nat, и соединение можно будет поднять только в случае, если nat прострелился с клиентской стороны. Еще есть гаденький нюанс, когда на удаленной стороне пакеты, которые непонятно куда слать не выбрасываются молча, а железяка шлет на них rst в ответ, и надо сделать как-то так, чтобы эти пакеты до плохого маршрутизатора не доходили, но оборудование за ним знало, что эти пакеты к нему шли, и такие трюки уже просто так не провернуть.

> в VPN из внешних интернетов домой будет неудобно ходить через такие дырки?
Напрямую через такие дырки даже и пытаться ходить не стоит, а что можно и нужно в таких случаях, так это поднять hidden service на сервере, выставить на этот скрытосервис свой vpn, и через скрытосеть ходить в свою сеть, это вполне ходовой и рабочий способ, так и rdp пробрасывали, и ssh, и много чего.

Самый главный нюанс в том, что с nat тебе никто ничего не гарантирует, завтра провайдер установит какой-то очень крутой и дорогой маршрутизатор, а там nat злючий, и лафа закончилась.

>>179566
> Что ему вообще нужно кроме одного порта и пары IP?
Технически, ничего кроме них, фактически, при любом чихе или глюке в сети придется снова пересоединяться через промежуточный сервер. Самый гадкий в подобном плане мобильный интернет.

>>179564
> в том, что все inbound режется на корню
Так nat иначе и не работает, если прямо не настроен форвардинг. Если в сторону маршрутизатора прилетел непонятный пакет, от ip и с порта, на который никто из его внутренней сети ничего не слал, то куда это ему отправить дальше? В мусор разве что...

Для начала просто поспамить бы на какую-то удаленную машину netcat ом, задавая себе вручную исходящий порт, а на удаленной машине глянуть с каких портов трафик прилетал, чтобы понять можно ли со стороны подключениия сервера nat прострелить. Проще всего соседа с укртелекомом найти, у них всегда публичный ip, и настроить на роутере dmz в сторону тестовой машины.

>>179540
> он очень плохо работает
Он пытается как может. Лучше всего эффект заметен при скачке какого-то торрента, который качает очень много народу. Игры в основном. Пока в твоем клиенте идет скачка, и он очень бодро сорит исходящими пакетами, при правильном nat со стороны провайдера, как только у тебя закончилась закачка, отдача будет очень бодренько идти, не сказать что прямо как на соединении с открытым портом, но с десятками качающих в клиенте. Стоит только перезапустить компьютер, или неважно что еще сделать, лишь бы соединения оборвались и поотваливались по таймауту - сюрпрайз, количество качающих сваливается до чисел меньше 10. Правда когда раздача немного пораздается, праздник начинается снова, и иногда даже можно на какой-то 2ip сходить, вбить входящий порт своего торрент-клиента, и узреть что порт открыт, но обычно такого не бывает, а просто идет обмен между двумя компами за провайдерскими natами.

>>179540
> Воле или Киевстаре нужно что-то изобретать в обход CG-NAT и тупорылого саппорта
На Киевстаре оно не настолько ужасное, если говорить о домашнем интернете, им тупо надо наврать что ты пообщался с их представителем в магазине киевстар, и тебе сказали на 466 позвонить, подключить услугу "публічна ip адреса", а дальше по ситуации, обычно вопросов они не задают.

>>179572
>Если речь про промежуточный сервер, то лишь для координации и синхронизации долбежки, как я и говорил.
Ну это все очень ненадежно, если использовать в каких-то сценариях разово, а если не разово, то проще вложиться в более гарантированное решение с промежуточным арендованным адресом или доплатой за свой.
>Есть. Ну, были. Давно делал traceroute, просто помню.
Ну тогда ты совсем попал, на CG-NAT как раз активно борятся с долгоживущими соединегиями, потому что диапазон портов ограничен, а напихать пользователей на один адрес хочется побольше.
Из бесплатного я бы скорее смотрел в сторону IPv6, возможно провайдер выдаёт.
> Что может пойти не так?
Может пойти не так специально впиленный срок жизни мапинга в десяток секунд и меньше, от чего держать соединение будет требовать затрат.
>Я как раз к этому сценарию и готовлюсь на самом деле. Иначе так бы не заморачивался.
В случае БП есть немалая вероятность что что-то пойдёт не так, и тупой купленный статический адрес себе - самое надёжное решение, только ключ ssh, конфиг VPN или чеп там ты соединяться хочешь забекапить, и то их можно выслать или надиктовать если припрет.
Можешь мне в этом вопросе верить, перед допросами все зачищал, а привезенный ноут превратился в тыкву, приходилось именно восстанавливать. И для бутстрапа вообще пришлось задействовать TeamViewer

> >Starting July 7, the Border Guard will implement controls at the German and Lithuanian borders for entry into Poland.
Страж обывательска похоже продавили на реакцию власти.

>>179578
>Он пытается как может.
Да, но если не добрасывать для количества ходовых раздач, то неактивные будут совсем дохлыми.
Интересно правда, имеет ли смысл этим заморачиваться, или торренты сейчас чаще по ipv6 раздают без таких проблем.
>На Киевстаре оно не настолько ужасное
Ну мне периодически названивают, предлагая подключить свой интернет. И каждый раз на вопросе о статическом адресе либо вообще не понимают о чем речь, либо говорят что надо уточнить и больше не перезванивают, пока не находят кого-то ещё.

https://www.youtube.com/watch?v=7FwwYLd4z9s

>>179578
> что можно и нужно в таких случаях, так это поднять hidden service на сервере, выставить на этот скрытосервис свой vpn, и через скрытосеть ходить в свою сеть, это вполне ходовой и рабочий способ, так и rdp пробрасывали, и ssh, и много чего
Бида в том, что это по сути использование relay, весь трафик будет идти через медленные тор-ноды.
> завернуть весь трафик к vpn серверу через самокодное порно
Ну, в этом и суть. Зато скорость будет как и должна быть у настоящего p2p соединения. Можно смотреть кинцо скачанное на домашнем ПК из любой точки мира, где есть широкополосный интернет.
> Еще есть гаденький нюанс, когда на удаленной стороне пакеты, которые непонятно куда слать не выбрасываются молча, а железяка шлет на них rst в ответ
Но это для TCP, а с ним пробивать вообще не вариант, т.к. он требует 3-way хендшейк. Нужно именно UDP, а там есть ICMP Port Unreachable вместо rst.

Я же вижу сложность в другом. Даже если в одну сторону NAT пробит, его нужно пробить ещё и в обратную. При этом используя сигнальнй сервер для координации, ведь до тех пор пока это соединение не работает в обе стороны, нельзя даже сообщить одной ноде другой что хотя бы в одну сторону удалось набрутфорсить маппинг и пакеты проходят. По сути это два фейковых соединения, каждое работает только в один конец.
> с nat тебе никто ничего не гарантирует, завтра провайдер установит какой-то очень крутой и дорогой маршрутизатор, а там nat злючий, и лафа закончилась
Это да. Но я готовлюсь к худшему, так сказать. Этот сценарий описанный выше, если я ни в чём не ошибся, создан для случая, когда есть две ноды, обе за cg-nat, который внутри состоит поголовно из symmetric NAT, на всех уровнях. У моих двух нод есть прямая связь только через Tor, а так же доступ к внешним интернетам, чтобы смотреть свой внешний IP + пытаться угадать какой у них сейчас диапазон портов.
> при любом чихе или глюке в сети придется снова пересоединяться через промежуточный сервер
Да, меня беспокоит что будет происходить с маппингом во время port spraying в одну сторону, а потом в другую. Не приведет ли это к ресету маппинга, уничтожив уже существующее one-way соединение на каком-то из этапов.
>>179581
> то проще вложиться в более гарантированное решение с промежуточным арендованным адресом или доплатой за свой
А если эту опцию уберут в будущем? Сейчас-то она есть.
> на CG-NAT как раз активно борятся с долгоживущими соединегиями
В том смысле, что диапазоны портов состоят из полностью рандомных чисел, или просто назначаются они не +1 инкрементами? Или таймауты меньше 10 секунд?
> Из бесплатного я бы скорее смотрел в сторону IPv6, возможно провайдер выдаёт
Думаешь, дадут бесплатно?
> срок жизни мапинга в десяток секунд и меньше
Маловероятно же. Как с мобильного интернета в таких условиях использовать видеозвонки во всяких зумах? Наверняка будут постоянные микроотвалы.
> В случае БП есть немалая вероятность что что-то пойдёт не так, и тупой купленный статический адрес себе - самое надёжное решение
С другой стороны, в случае БП удобно иметь возможность создавать p2p соединение сквозь два CG-NATа, особо не отсвечивая.
Кстати, вот забавная затея может быть, если экспортировать в рассиюшку технологии для петляния от слежек и блокировок. А то ж до сих пор только кибергулаг за деньги сцаря им строили.
Вот тебе и фундамент для меш-сети. Может быть, с обфускацией под видеозвонки даже. Пусть гебнюки кряхтят и ищут там стеганографию всякую. Будет у них меньше ресурсов срать мне тут в моих интернетах.

>>179586
>Бида в том, что это по сути использование relay, весь трафик будет идти через медленные тор-ноды.
У меня даже на торрентах получалось выжать до 50 мбит/с временами.
Для хорошей скорости это не лучший вариант, но именно как последнее средство будет гораздо надёжнее попыток обойти провайдерский нат, и точно проще в настройке.
>А если эту опцию уберут в будущем?
У меня адрес прям вписан в договор с оператором, и лет 15 не менялся.
Единственное что изменилось - он где-то в 2021 закрыл 25й порт, до этого даже селф хостед почта работала.
>Или таймауты меньше 10 секунд?
Это, ещё могут быть лимиты на число соединений на один локальный адрес одновременно.
>Думаешь, дадут бесплатно?
Он обычно или есть, или нет. Нет, потому что лень настраивать, есть - чтобы всякие высоконагруженные ютубчики пускать по нему и экономить на железе для NAT на своей стороне.
У меня сейчас здесь как раз IPv4 за CG-NAT + IPv6.
>Наверняка будут постоянные микроотвалы.
Внезапно, они постоянно и есть.
С нестабильной сетью тупо надёжнее соединяться с митингом по номеру телефона звонком.
> спойлер
Они уже на стадии блокировки протоколов и запрета их рекламы, и знают об этих темах лучше тебя, романтизм сопротивления техническими средствами властям вместо завода трактора тоже закончился.
Тем более, что ещё есть куда - можно выкатить китайскую модель белых + серых списков, после чего обфускация станет неактуальной, понадобится брать числом внешних узлов и/или дозировать использование и/или добывать подментованный трафик у кого есть исключение. А ведь есть ещё туркменский вариант, с только белыми списками...

>>179582
Из Германии и Литвы кто-то пытается проникнуть в Польшу? Кто?

>>179590
Немцы своих нелегалов депортировали в сторону Польши, при этом сами больше года под предлогом угрозы терроризма досматривают наземный транспорт, поляки бомбанули от такой несправедливости и начали патрулировать границы сами: https://www.politico.eu/article/poland-tusk-tells-far-right-vigilantes-german-border-go-home/
Местная публика в целом чрезвычайно расистская, да и 1-2 миллиона беженцев с Беларуси и Украины и так немало.
Что не так с литовской не в курсе, наверное просто нарастающая паранойя на тему возможного нападения на Сувалки.

>>179590
Агентура, как минимум. Там их всяко больше, чем в Польше.

>>179586
> Пусть гебнюки кряхтят и ищут там стеганографию всякую
Им насрать на это, гебня не считается с сопутствующим ущербом, и интернет на скрепопидорассии уже перегоняет даже анекдоты, в которых на болотах рабочим останется только kremlin.ru. Как показала практика, когда работает только один сайт, это уже хорошо, потому что связь хотя бы есть. А ее может и не быть, причем ее отсутствие становится нормой, а по ту сторону фронта идут разговоры про прорывной content-based интернет, то есть буквально про видосы мастурбиста на dvd, и запил новых сайтов и новых протоколов, специально под условия мудема 14,400 кбит (в лучшем случае) и эпизодические прохождения трафика за великий русский фаервол, вдохновившись порезанными до 16-20 килобайт сессиями в сторону cloudflare, и динамическими блокировками крупных хостингов и cdn целыми подсетями; резкой скорости зарубеж до 1.5 мегабит. Мечты про черные старлинки там есть и про волшебные польские телепорты, которые в апстрим на спутник будут 10 гигабит свободы на всю великую и необьятную заливать.

Тем временем, кто там что про Китай плохое говорил? Неплохо так из вільної країни трафик через весь материк летит, и лимита данных на всю страну для одного зарубежного ip что-то не наблюдается.

>>179597
> лимита данных на всю страну для одного зарубежного ip что-то не наблюдается
Потому что по уму сделано, лимит примерно в 1 ГБ в сутки, и применяется к адресу для всех соединений в Китае. Более чем достаточно для каких-то разовых административных задач, где-то оставить заявку на участие в конференции или забронировать номер туристу, но абсолютно недостаточно для поднять себе и друзьям неприметный впн. Напомню, что на 02ch.su я постил прямо оттуда без проблем, потому что второго такого мимокрокодила в Китае нет, а вот уже сосач даже не открывается. Для связи работал телеграм, в который можно добавить охапкой обычных socks-прокси, он умеет автоматически их сменять по мере умирания, но скажем заливанием видео умирают они реально быстро.
Кроме того, китайские версии западных сайтов в очередь выстраиваются записаться в белый список, номерок в футере ICP - это оно:
https://www.apple.com.cn/
https://www.microsoft.com/zh-cn
https://www.lenovo.com.cn/
Яндекс с вк, кстати, тоже там есть.

За 4 года соскучился за водой, и сегодня съездил на разведку к ближайшему месту, где гугл карта подсказала что есть пляж.
Кроме других желающих отдохнуть горожан, на улицах вообще ни души: https://imgur.com/a/npexAXt
Самих душ, правда, очень мало, меньше полтысячи, но при этом уже ощущается бывшая принадлежность к немецкому миру и предания кто у кого купил земель с крепостными: https://imgur.com/a/vomgg4B
Гранты на зеленую повестку дотекают даже до таких мест: https://imgur.com/a/rKegB3i
Впрочем, хватает и полноценного вида солнечных электростанций в дворах, достаточно мощных с виду, чтобы хватало и без сети.
Издали оно кажется дорого-богато: https://imgur.com/a/9OdfLoh
Поближе, увы, явно уступает Гидропарку: https://imgur.com/a/xcZTw7l
Вода заметно цветет, подступы и дно из гравия, это водохранилище, судя по баннерам по соседству, сделано из бывшего карьера: https://imgur.com/a/pd3zkcj
И по ощущениям, на украинском разговаривает половина...

>>179601
>Гранты на зеленую повестку дотекают даже до таких мест
Объясни, что это за мусорка с крышечками? Такие и в рахе часто встречаются. Каким образом это относится к зеленой повестке и экологии?

>>179602
Крышечки делают из полиэтилена или полипропилена, и их действительно проще переплавлять повторно, чем основную бутылку, горят тоже хорошо.
Вот только собирать их поштучно ну очень экономически невыгодно, этот полиэтилен стоит где-то 10 баксов за кг новым, вторичный будет дешевле.

>>179603
>и их действительно проще переплавлять повторно, чем основную бутылку
пластиковая бутылка так же довольно легко переплавляется. Вот стекло они почему-то не собирают. Раньше собирали при СССР, сейчас уже нет.

>>179604
Не знаю как сейчас, раньше ПЭТ-бутылки растворяли в щелочи, крышечка не менялась, сама бутылка расщеплялась на этиленгликоль и тетефталат натрия/калия, и дальше на новый синтез. В любом случае, ручное разделение того явно не стоит, кроме как в чисто воспитательных целях.

Ну и стеклянные бутылки здесь сдают, хотя похоже есть нюансы, видел например, выброс винных кубометрами, и что-то бомжи лутать это богатство не спешат.

>>179606
Винные и у нас лутать не спешили, на сдаче бутылок принимают не все подряд, а по ценам битого стекла местным литроболистам сдавать туда где стекло принимают совсем не в кайф, да и приемки такие это довольно редкое явление.

>>179597
> Как показала практика, когда работает только один сайт, это уже хорошо, потому что связь хотя бы есть. А ее может и не быть, причем ее отсутствие становится нормой
Да, это не весело. Но в приципе, живем в такое время, что 10 лет назад никто бы не поверил в происходящее сейчас в мире в целом. Чему уже тут удивляться.
> разговоры про прорывной content-based интернет, то есть буквально про видосы мастурбиста на dvd, и запил новых сайтов и новых протоколов, специально под условия мудема 14,400 кбит
> вдохновившись порезанными до 16-20 килобайт сессиями в сторону cloudflare, и динамическими блокировками крупных хостингов и cdn целыми подсетями
В таких условиях как раз выходом из этой ситуёвины может быть попытка использовать обходные пути, типа ходить в интернет не напрямую и не через курируемые фсб VPN-сервисы, а через частных лиц зарубежом (в том числе в постсовковой округе).
Такое как раз перекрывается только белыми списками. Ну, или отрубанием своего сегмента интернета полностью...
> Мечты про черные старлинки там есть и про волшебные польские телепорты, которые в апстрим на спутник будут 10 гигабит свободы на всю великую и необьятную заливать.
Это только если через китайские спутники по лазерному лучу. В ясную погоду...
> лимита данных на всю страну для одного зарубежного ip что-то не наблюдается
А ты случаем не книгу цитат Мао Дзедуна качаешь?

>>179587
> У меня даже на торрентах получалось выжать до 50 мбит/с временами
Лотерея. Нода поменяется и будет скорость как у северных соседей в сторону ютуба.
> как последнее средство будет гораздо надёжнее попыток обойти провайдерский нат, и точно проще в настройке
Тут, кстати, загвоздка есть. Tor вообще не поддерживает UDP, ни в каком виде. Т.е. нужно ещё забабахать VPN так чтобы он мог на любом из этих двух транспортов работать. В идеале взять который так умеет из коробки. Но я в это ещё не вникал.
> Это, ещё могут быть лимиты на число соединений на один локальный адрес одновременно
Хм, кажется, это делают в первую очередь для того чтобы никто не мог замуровать телефон в стенку и использовать как хостинг наркошопа, или вроде того. Полагаю, что с UDP всё же должны быть не так плохо дела. Ведь какие для этого могут быть объективные причины? Лень создавать иные правила чем для TCP?
> Внезапно, они постоянно и есть
Но это может быть из-за мусора в радиоэфире, большого количества клиентов на базовой станции, ещё что-то такого плана.
> Они уже на стадии блокировки протоколов и запрета их рекламы
Ну вот как раз пора использовать нестандартные методы. А ведь такие штуки без задней мысли не заблокируешь. Железку готовую, где прошили кибергулаг под ключь, учитывающий такие сценарии, не купишь. Не знаю только как реализовать сигнальные сервера. Ведь это тут есть тор и работает стабильно. А не там. Там за это скоро будет бутылка полагаться.
Но в целом звучит же хорошо. Обфускацию бы сделать под какой-нибудь пиратский контр-страйк 1.6 и подобное, это не то что plausible deniability, это весьма больное место для системы в целом. Они просто не могут блочить У СЕБЯ всё подряд. Одно дело оправдываться блокировками зарубежного, а совсем другое блочить всё что похоже на P2P по всей стране. Конец многим мультиплеерным игорям, конец торрентам, конец (некоторой части) видеосвязи.
> А ведь есть ещё туркменский вариант, с только белыми списками...
Так они не смогут, не туркмены же. К хорошему привыкается быстро. А у их черных списках уже сейчас дохрена всего, что по сути должно было быть в белых.

>>179597
> Тем временем, кто там что про Китай плохое говорил? Неплохо так из вільної країни трафик через весь материк летит, и лимита данных на всю страну для одного зарубежного ip что-то не наблюдается.
Китайцы фармят на торрентах трафик для обхода блокировки. Там хитрый фаервол.
>>179604
Бутылки раньше были оборотные, а лом стекла нигде не используется.

>>179611
> Китайцы фармят на торрентах трафик для обхода блокировки
Да, это как раз тема. Иди докажи, что он там не просто качает-раздает торренты. Ой, битый пакет отправил. Упс... Сейчас отправлю правильный. Ойой! Битый пакет пришел. Ну, ничего сейчас придет целый. Ну, с кем не бывает?

>>179610
> не могут блочить У СЕБЯ всё подряд
Ну не могут же в магазины пропускать по 2 человека, столпив всех остальных покупателей спиной в спину в очередь на улице, чтобы никто не дай Бог в магазине не чихнул и никого не заразил? Могут ли запретить продавать носки и батарейки в АТБ потому что это неправильный товар и его не надо покупать, а можно только жрачку? Можно ли запереть половину страны в клетке и устроить на них буквальное сафари, с воронками которые по улицам накатывают круги в поисках добычи и стаями загонятелей по 15 человек на одну жертву? Мы в каком, в 2019? Еще как могут, и с удовольствием блочат, от того вся эта публика, которая тогда вопила что ну не посмеют же они ... сейчас на дикой измене и паранойе, и на опережение изобретают способы как остаться на связи, когда связи пришел полный пиздец по хотению плешивого ущерба.
> совсем другое блочить всё что похоже на P2P по всей стране. Конец многим мультиплеерным игорям, конец торрентам, конец (некоторой части) видеосвязи
Так они и блочили, потому что некоторые сервисы обхода блокировок паразитировали на torrent dht протоколе. У них в ряде регионов торрент-трафик месяцами мертвый на проводном интернете, да, именно внутри страны. Игры подсдохли на недавней волне блокировок cloudflare, бывала у них в порядке учений резня протоколов именно по белым спискам, т.е. все что dpi не смог распознать как известный протокол, тупо резалось к херам, так они с wireguard воевали, который на рандомный udp трафик похож.

С обфускацией они тоже будут рады повоевать, цена вопроса - загадить dpi коробочками подключения поплотнее. Сейчас спасение сугубо в маскировке под легитимный https (vless), который по протоколу рубить не получится, потому что умрет вообще все, белые списки протоколов переживет, и потенциально кое-как по туркменско-ирано-китайским сценариям в мирное время даст возможность за пределы чебурашки ходить куда запрещено.

> какие для этого могут быть объективные причины?
Чтобы в спам-фильтры быстро не залететь, если абонент что-то не то скачал и его аппаратура стала частью ботнета, и потом уже более приземленные случаи, когда у самого провайдера вместо роутера какое-то списанное барахло из зарубежа, или вовсе софтовый тазик с двумя сетевушками, и ему тяжело прокачивать более чем пару миллионов соединений. Обычно второй случай уже давно не случай, ибо тогда в семьях где много устройств, когда активно начнут пользоваться интернетом или просто где-то торрент на раздаче будет запущен, сайты у людей будут просто зависать на соединении или туго открываться, с 50й попытки.

>>179609
> как раз выходом из этой ситуёвины может быть попытка использовать обходные пути
Ну собственно там как раз люди из мира телекома и около и думают над этим, ложив в том числе большой и толстый на уголовную статью как раз под этот случай. Как врезаться в магистрали, строить черный пиринг между разными сетями, невидимо для хозяев этих сетей в том числе, куда прятать черные трансграничные линки, старлинки, 4g модемы, сосущие свободный интернет из соседних стран, линки по атмосферной оптике у них много где возможны и для гебнявого говна труднонаходимы, и так далее... С некоторым расчетом на то, что государство в лице исполнителей придурей дедушки некоторые вещи замечать не будет, ибо все всё понимают, проще говоря менты тоже хотят порнохаб иногда посмотреть. Короче, назад в совок, коррупция и саботаж в помощь. Лайт версия это пока что как в Китае - кошки-мышки с государством.

> не книгу цитат Мао Дзедуна качаешь?
Неа, софтину на 100 гигов.

>>179586
> Но это для TCP, а с ним пробивать вообще не вариант, т.к. он требует 3-way хендшейк.
Имея возможность смастерить любой пакет, по сути значимых отличий от udp тут нет, просто нужно перед непосредственно попытками передавать полезные данные, нужно именно syn пакетами вслепую друг в друга бросаться, а дальше соединяться как обычно по тому соединению, что через nat смогло пролезть.

> скорость будет как и должна быть у настоящего p2p соединения
Запусти на спидтесте проверку скорости в один поток куда-нибудь, куцый p2p c одним работающим соединением не всегда полезен.

> что будет происходить с маппингом во время port spraying в одну сторону, а потом в другую
Соединение должно висеть открытыи до тех пор, пока его либо кто-то явно не закроет, илбо пока оно не отвалится где-то по таймауту. То что на порт попадает непонятно что, на соединение никак не должно влиять, маршрутизатор должен просто выбросить пакет, если он не с того порта от удаленного хоста прилетел.

Нашел вот такую писюльку с картинками, пока искал совсем другое. Более чем понятно все эти вещи описаны, пусть лежит тут
https://raw.githubusercontent.com/wiki/maidsafe-archive/MaidSafe/unpublished_papers/DHTbasedNATTraversal.pdf

А пока искал, случайно попал на нулевую и нашел там вот такое
>>179404
> WebRTC IP doesn't match your Remote IP
Сам полез по ссылке, и у меня тоже не совпадают ip, в итоге оказывается что у меня нет даже динамического ip в привычном понимании, интернет работает по сути как warp, который ходит по сайтам с какого попало ip, в моем случае запросы раскидывает на целую /26 подсеть. Вот это nat как nat, и даже более того, маппинг портов из внутреннего ip на внешний это позапрошлое десятилетие, современный nat умеет умеет переназначать соединения по связке src.ip-src.port-dest.ip-dest.port-proto. Т.е. маршрутизатор может в интернет выхваркивать c одного порта одного своего ip запросы на сколько угодно внешних ip и портов, еще и разделяя эти соединения по протоколу. Прострели такую мясорубку, лолд.

https://www.youtube.com/watch?v=M7I8NRFg_xE

>>179617
> нужно именно syn пакетами вслепую друг в друга бросаться, а дальше соединяться как обычно по тому соединению, что через nat смогло пролезть
Если рассматривать худший сценарий, то оно и не сможет никуда пролезть. Если маппинг удаляется в случае фейла 3-way handshake. А фейл будет просто потому что создать двустороннее соединение сквозь два cg-nat нельзя, чисто физически.
> ссылка
Вот что там есть
> If 6. fails is behind another type of NAT, probably
> symmetric, although these is some success at predicting
> port increment or decrement symmetric NAT devices, it
> is not efficient enough so [stop] with fail at this point
Значит DHT не дружит с таким суровым NAT и даже не пытается. Но! Говорит, что это возможно, но не очень эффективно. Что можно трактовать по-всякому.
> In cases where UDP cannot work in a network we need to
> rely on a relay type configuration for TCP
Т.е. они просто используют relay. Интересно, правда, как именно. Не помню таких настроек в торрент-клиентах.
> маршрутизатор может в интернет выхваркивать c одного порта одного своего ip запросы на сколько угодно внешних ip и портов, еще и разделяя эти соединения по протоколу. Прострели такую мясорубку, лолд
Именно о такой и речь. Я уже предложил решение выше.
По сути нужно обеим нодам уткнуться куда-то и спалить IP+port, почти всегда IP будет тот же на протяжении длительного времени (или пока не переподключишься, получив новый ответ от DHCP), а порт будет меняться для каждого нового соединения (dest IP+port+proto, как и ты сказал). Но порты выбираются не рандомно, а из диапазона в несколько сотен, или тысяч.
Соответственно, если A знает (через сигнальный сервер), что B получила IP.port, то мы будет долбить её, например, в IP.(port+1). В это же время B получает инфо от сигнального сервера, мол, A пытается добраться к тебе, начинай port spraying в его сторону. Тогда B начинает слать пакеты в сторону A, каждый на другой порт, пытаясь предугадать маппинг на своей стороне таким образом, чтобы эти пакеты от A попали прямо в лунку своего маппинга, которую таким образом под них подсунул B.
И вуаля пакеты от A приходят к B. Но только в одну сторону. Тепер нужно точно такой же проход сделать в обратную. О чём уже говорил выше:
> Я же вижу сложность в другом. Даже если в одну сторону NAT пробит, его нужно пробить ещё и в обратную. При этом используя сигнальнй сервер для координации, ведь до тех пор пока это соединение не работает в обе стороны, нельзя даже сообщить одной ноде другой что хотя бы в одну сторону удалось набрутфорсить маппинг и пакеты проходят. По сути это два фейковых соединения, каждое работает только в один конец.

>>179610
> Лотерея.
Как и фокусы с пробоем NAT.
> Т.е. нужно ещё забабахать VPN так чтобы он мог на любом из этих двух транспортов работать.
OpenVPN штатно умеет. Другой вопрос, что TCP в TCP ведет себя капризно на нестабильных соединениях, с мобильным интернетом будет больно.
> это делают в первую очередь для того чтобы никто не мог замуровать телефон в стенку и использовать как хостинг наркошопа
Нет, это делают потому, что портов больше 65к быть не может, а пользователей хочется напихать на один адрес сотни, а то и тысячи, и чтобы тупо не исчерпать порты, нужно всяко минимизировать число открытых.
> Но это может быть из-за мусора в радиоэфире
Тот же митинг голосовым звонком работает стабильнее. Приходилось пользоваться во время самых жестких блекаутов.
> Железку готовую, где прошили кибергулаг под ключь, учитывающий такие сценарии, не купишь
У них нет готовых средств блокировки, но есть черные ящики ТСПУ, через которые можно удаленно и неконтролируемым для провайдера образом испытывать результат блокировок. Будет новый способ обхода блокировок - будут тестировать его и приходить к провайдеру с разъяснениями что он не прав.
> Обфускацию бы сделать под какой-нибудь пиратский контр-страйк 1.6 и подобное
Против этого уже сейчас в процессе баны зарубежных хостеров и CDN целиком, а перепродавать свой налаженный обход блокировок другим (да и вообще, перепродавать интернеты за деньги) без оформления своей деятельности - это самостоятельная статья, причем это мировая практика.
> Конец многим мультиплеерным игорям, конец торрентам, конец (некоторой части) видеосвязи.
Это вообще мелочи на фоне уже произошедшего бана ютуба.
Думаю, единственная причина, почему они не перешли к следующим стадиям - это по причине отсутствия централизованного учета трафика и возможности считать квоты в реальном времени для реализации серого списка, а сразу выкатывать черный реально слишком резкий слом бизнеса и сервисов. Но думаю, над этим работают.
> Так они не смогут, не туркмены же. К хорошему привыкается быстро.
У нас при гораздо большем градусе свобод и ватном реванше в 2019 что-то вообще никто даже не пытался лоббировать отмену блокировок ресурсов мейлру.
Не работает оно так, пора бы уже понять.

>>179626
> Как и фокусы с пробоем NAT
В теории пазл сложился не такой уж и плохой, посмотрю как будет на практике.
> OpenVPN штатно умеет
Ну, да. Только ему нужно костыль подложить, а то вряд ли есть что-то готовое умеющее использовать два односторонних UDP соединения. Ну и фолбек на TCP over Tor сделать не топорный, как это в готовых решениях (ведь там это не фолбек вовсе) а гибкий, в случае провала фокусов с обходом NAT чтобы задействовать, либо ползунком переключать где-то.
> Нет, это делают потому, что портов больше 65к быть не может
Мне кажется, ты преувеличиваешь масштаб этой проблемы. Значительная часть интернетов уже на IPv6. Они используют такой суровый NAT иногда даже поверх IPv6. Как минимум отчасти это для того делается чтобы затруднить жизнь тем, кто хочет использовать интернеты анонимно для селфхостинга.
> У них нет готовых средств блокировки, но есть черные ящики ТСПУ
А им силенок хватит чтобы весь p2p анализировать?
> Против этого уже сейчас в процессе баны зарубежных хостеров и CDN целиком
Так это хостеров и CDN, а не частных лиц.
> перепродавать интернеты за деньги) без оформления своей деятельности - это самостоятельная статья, причем это мировая практика
Нужно ведь сначала доказать, что это доступ к интернетам, а не пацаны в ксочку гоняли. Блочить нельзя, представляют россиюшку на мировой арене киберспорта.
> Это вообще мелочи на фоне уже произошедшего бана ютуба
Не, ты их не понимаешь. Они вместо него подсовывают что-то другое, всегда. В случае с ютубом это вквидео всякие, тиктоки и рутюб.
А что ты подсунешь вместо протокола UDP между двумя частными лицами? Остается только p2p и запрещать. Это как отстрелить себе ногу дробовиком потому что зудит.
> У нас при гораздо большем градусе свобод и ватном реванше в 2019 что-то вообще никто даже не пытался лоббировать отмену блокировок ресурсов мейлру
Может как раз потому, что они никому особо не уперлись? Как и вк.
Я помню как все ныли за своей коллекцией музыки. А потом вк сам её за пейвол спрятал. Хочешь слушать — плати. Все пошли в спотифай и ютубмузыку.
Я сам ныл по поводу того что удобно было держать цифровой мусор в облаке мейлру, ведь мне дали халявный терабайт. А потом они его у меня отобрали. Ну, правда, я туда криптоконтейнер залил с подозрительно выглядящими файлами и логгером. Но они, похоже, просто удалили мой аккаунт без предупреждения.

Вот, кстати, в новостях только что увидел:

> Минцифры РФ и крупные издательства предлагают
>
> Назначить госорган, который будет следить за игровой индустрией;
> Активнее бороться с пиратством;
> Устанавливать российский игровой магазин на компы по умолчанию;
> Сделать обязательным использование отечественного движка NAU Engine, если разработчик хочет получить господдержку;
> При этом часть компаний считает, что такая локализация может ударить по самим разработчикам – зарубежные платформы могут в ответ заблокировать россиян

Интересно, пытаются ли они просто отнимать-делить рыночек видеоигровой индустрии, или это скорее попытка борьбы с вишеописанными штуками, трюками с использованием p2p трафика.
Вот в это я охотно верю, потому что опять прослеживается: не просто запретить, а запретить и СРАЗУ подменить чем-то подконтрольным государству.

>>179627
>Я сам ныл по поводу того что удобно было держать цифровой мусор в облаке мейлру, ведь мне дали халявный терабайт. А потом они его у меня отобрали.
Цифровики всегда так действуют. Сначала заманивают тебя яркой конфеткой, а потом связав по рукам и ногам тащат за собой в лесопосадку.
>>179628
Ты действительно очень сильно переживаешь за такие мелочи?

>>179627
> В теории пазл сложился не такой уж и плохой, посмотрю как будет на практике.
На практике, я бы если с чем-то возился, так с тем, что на будущее имеет больше, а не меньше шансов на взлет, то есть c IPv6, если его твой провайдер завез.
> Ну и фолбек на TCP over Tor сделать не топорный, как это в готовых решениях (ведь там это не фолбек вовсе) а гибкий
Гибкие фолдбеки лучше растягиваются при наматывании на вал...
А потенциал есть - TCP будет пытаться дальше перепосылать пакет.
> Значительная часть интернетов уже на IPv6.
Мизерная часть интернетов на IPv6, вплоть до того, что это не интернеты, есть проблемы с глобальной связностью.
Значительная часть - это про трафик к попсовым ютубоинстаграмам, и в данном случае это очень существенное различие, когда у тебя сложный ютубчик или гугль доки работают по одному соединению, а есть скажем FTP или торренты, использующие сразу несколько портов впараллель для разных соединений.
Пропускную способность можно наращивать более толстым железом, количество портов - нет.
> Как минимум отчасти это для того делается чтобы затруднить жизнь тем, кто хочет использовать интернеты анонимно для селфхостинга.
На это им в целом насрать - статические адреса с доплатой продаются кому надо, нужные логи ведутся, сдать неугодного юзера органам не проблема.
> А им силенок хватит чтобы весь p2p анализировать?
А им достаточно доносов с описанием что нужно проверить, это гораздо дешевле, чем пилить свою коробочку, прожевывающую сотни гбит/с в реальном времени.
> Так это хостеров и CDN, а не частных лиц.
Это ресурсов, на которых частные лица могут размещать свои поделки, перекрывать кислород на зарубежных каналах.
р2р не представляет особого интереса, ты наверное не застал, но соседний тред десяток лет назад изобретал скрипты для стеганографии в картинках, распределенные борды в торе, борды поверх просто плейнтекстовых насыпанных файлов в шаренной папке в облаке мейлру и подобные технологии, чуть позже этим вдохновилась наноборда, из этого перечня DesuDesuTalk разползся достаточно широко.
Но эти штуки нигде не нашли нормального применения, практически везде это было траливание мимопроходящих анонимусов или тупая замена конфы в жаббере/вк/скайпе/дискорде/телеграме, в лучшем случае это был изолированный чатик для своих, но без особой скрытности, и на бордах, где админы и так дружественные. Никакого, например, применения для скажем выживача сейчас в условном /wm для координации троллинга или чего-то аналогичного. Да, эти крипточайники Рассела могут где-то летать, но никаких признаков этому не видно
> Блочить нельзя, представляют россиюшку на мировой арене киберспорта.
У тебя ну очень извращенные преставления о том что у них и как, родом где-то из 2013, когда на хабре тоже думали что можно переждать, всякие админы Инчоргов помогали с созданием петиций к РОИ вместо заниматься своими рыгами и вот это все.
Ну и если конкретно на киберспорт пошло, то он как раз на LAN...
> Они вместо него подсовывают что-то другое, всегда.
Уверен, что в своих нишах ютуб с твиттером даже сейчас на порядок популярнее, чем все доморощенные аналоги вместе взятые.
> Может как раз потому, что они никому особо не уперлись?
Глядя на окружение, сложилось другое впечатление, ими пользовалось большинство, и еще год-два многие использовали повально впн. Дальше да, уже поотваливались, но тут скорее скатывание самого вк сыграло роль.
> А потом вк сам её за пейвол спрятал.
Вот именно, он сам скурвился, причем процесс начался гораздо раньше, с еще запрета играть музыку в оффлайне на яблочных девайсах.
> Я сам ныл по поводу того что удобно было держать цифровой мусор в облаке мейлру
Ну то же самое - это само облако сдохло. Бекап лучше держать в чате с самим собой в телеграме, 10+ ТБ совокупно бекапами за разные года залил, полет нормальный
>>179628
Это объяснимо гораздо проще, при наличии повестки на блокировки попытаться окучить внезапно открывшуюся нишу, а так как крупный бизнес сращен с властью, то и продвигать себя пытаются законодательно.

>>179630
> имеет больше, а не меньше шансов на взлет, то есть c IPv6
А тебе не кажется, что оно может стать окончательно мертворожденным?
> трафик к попсовым ютубоинстаграмам
Я как раз об этом. Или куда, по-твоему, ходят с мобилы люди? Только на те самые FAGMAN globohomo big-tech сайты. Интернет так-то из-за них и умирает. Ведь кроме как туда больше и ходить некуда для хомячка. А там IPv6 есть. То что я уверен что операторы сотовой связи для интернетов используют IPv6 тоже. Но проверить пока не могу, не хочу деньги фридману давать
> а есть скажем FTP или торренты, использующие сразу несколько портов впараллель для разных соединений
> Пропускную способность можно наращивать более толстым железом, количество портов - нет
А кто качает торренты с мобилы, или по FTP лазит?
> На это им в целом насрать - статические адреса с доплатой продаются кому надо, нужные логи ведутся, сдать неугодного юзера органам не проблема
Неправда же. До недавних пор, или даже до сих пор можно анонимно купить симку и пополнять её. Если раньше у них хватало пула адресов, не было ещё CG-NAT, они полюбому имели проблемы с людьми хостящими всякое разное с помощью Dynamic DNS. С телефоном вмурованным в стенку у щитка в подъезде.
> А им достаточно доносов с описанием что нужно проверить
А ты попробуй насобирай доносов на тех, кто дает доступ, когда половина интернета не работает.
> ты наверное не застал, но соседний тред десяток лет назад изобретал скрипты для стеганографии в картинках, распределенные борды в торе, борды поверх просто плейнтекстовых насыпанных файлов в шаренной папке в облаке мейлру и подобные технологии, чуть позже этим вдохновилась наноборда, из этого перечня DesuDesuTalk разползся достаточно широко
Я это всё встречал в том, или ином виде.
> эти штуки нигде не нашли нормального применения
Потому что тогда не было проблемы с половиной неработающего Интернета?
> если конкретно на киберспорт пошло, то он как раз на LAN
Тренировки на LAN и серьезные турниры. Но для того чтобы набивать опыт они играют на разных серверах с разными людьми и из разных стран тоже.
Другое дело, что вменяемые люди из такой индустрии оттуда посъебывались чуть ли не в первую очередь...
> тут скорее скатывание самого вк сыграло роль
А ведь сперва они даже специальный клиент запилили. Буквально клиент ВК со специально встроенной функцией для граждан Украины. Чтобы весь трафик андроида тек через их впн...
Цк-цк-цк... Какую хорошую компанию забанили всё-таки.
Но это всё ерунда. Я вот так и не понял кто когда и как сумел зафорсить так называемые "мессенджеры". Я тогда избегал социальных сетей и не особо следил за хомяками. "Мессенджеры", кстати, к этому времени морфировали обратно в соцсети. Ничего себе финты, если так подумать.
> 10+ ТБ
Заливай больше. ФСБ платит за банкет!!! Бей посуду!
> при наличии повестки на блокировки попытаться окучить внезапно открывшуюся нишу
Вот и говорю, что может просто отнимать-делить нишу хотят. Но, с другой стороны, могли это делать и два года назад и пять лет назад. Но почему-то совпадает именно с волнами блокировок всякого интересного в интернетах.

>>179629
> Ты действительно очень сильно переживаешь за такие мелочи?
Не сказать что мелочи. Что с ними делать-то потом?

>>179631
> А тебе не кажется, что оно может стать окончательно мертворожденным?
Скорее, оно будет как разные стандарты розеток или системы железнодорожной электрификации, сосуществовать десятилетиями, с очень медленным ростом доли более современного стандарта.
> Или куда, по-твоему, ходят с мобилы люди? Только на те самые FAGMAN globohomo big-tech сайты.
Люди разные есть, курьер Новой Почты, например, работу работает с телефона тоже, но там уже IPv4.
Доставка медиакомбикорма в ленту пользователям это много трафика, но очень мало эндпоинтов, при этом всевозможная автоматизация не особо куда-то девается.
> А кто качает торренты с мобилы, или по FTP лазит?
Мобильный интернет не только телефоны используют, это еще и всевозможная иотятина, начиная с того, что в практически всех современных автомобилях стоит симка.
> До недавних пор, или даже до сих пор можно анонимно купить симку и пополнять её.
А сейчас нельзя?
Ну окей, купил симку, дальше что? Запощенное в какой-то соцсети или на борде удалят модераторы.
> С телефоном вмурованным в стенку у щитка в подъезде.
Таких извращенцев едва ли было много - даже если ты поднимешь свой условый лунач с цп, ну сперва гебня напишет обращение к провайдеру, провайдер по логам сопоставит с номером телефона, номер телефона пробьет триангуляцией с точностью до нескольких метров. В лучшем случае, если вместо щитка в подъезде будет вышка в приднестровье, ну просто будет отключен номер телефона.
Чудес не бывает, такие вещи либо хостятся в торе или и2п, или в юрисдикции, где этот контент легален или можно купить местную гебню.
> А ты попробуй насобирай доносов на тех, кто дает доступ, когда половина интернета не работает.
Доделают белые списки, по которым куда доносить работать будет.
Прежде чем изобретать велосипеды на эти темы, неплохо бы изучить китайский-иранский-туркменский опыт. А это как например либертарианцы, изобретающие частные суды, и тупо не знающие, что это в прошлом уже широко практиковалось и к чему вело.
> Я это всё встречал в том, или ином виде.
Встречать-то встречал, а что из подобного работает для дела, а не для метаобсуждений самого допиливания этих инструментов?
> Потому что тогда не было проблемы с половиной неработающего Интернета?
Угу, теперь-то последняя капля...
> А ведь сперва они даже специальный клиент запилили.
Я про более старое скатывание, когда клиент умел качать музыку и играть в оффлайне, год где-то 2015, но зачищать начали еще раньше.
> Я вот так и не понял кто когда и как сумел зафорсить так называемые "мессенджеры".
Мессенджеры были всегда, просто ты наверное не застал времена, когда каждый школотрон с уроков сидел в Jimm и дома в аське/QIP, а более продвинутые в жаббере/IRC, чуть позже пошел скайп.
> "Мессенджеры", кстати, к этому времени морфировали обратно в соцсети.
Я просто напомню, что в ICQ изначально был достаточно большой набор анкетных данных, и даже сама аббревиатура намекала на то, что это средство поиска людей, а не общения, но позже оно сдеградиловало до только мессенджера.
Позже то же произошло с соцсетями, изначально были соц и сетями, то есть, средством выстраивания связей между людьми и поиска людей по всевозможным критериям, со временем превратившись в фид с постов, запиливаемых профессиональными пилителями постов.
"Мессенджеры" в современном понимании прошли ту же эволюцию, от средства для личного общения, к каналам.
> Ничего себе финты, если так подумать.
Это закономерность. Примерно как всегда есть множество желающих скакать на граблять коммунизма, вечно будут желающие собрать извещения в единый поток, не важно, это будет юниксовый спул емейлов, RSS, фид соцсети или шторка с извещениями в телефоне, и всегда это заканчивается одинаково, исчерпание attention span и забивание этой самой шторки/фида/RSS непрочитанными извещениями. Усугубляется еще рекламой, в общем фиде ее зафильтровать гораздо сложнее, чем в четко разграфленной тематике.

Как вам девки?

>>179633
> просто ты наверное не застал времена, когда каждый школотрон с уроков сидел в Jimm
Не знаю что это.
> дома в аське/QIP
Никогда не пользовался.
> более продвинутые в жаббере/IRC
В IRC в 2015 сидел я, но никуда продвинутым не был.
> чуть позже пошел скайп
Чуть позже это в 2003? Про "каждого школьника" в 2003 сидящего где-то в модных чятиках звучит как-то странно. В это время всё ещё можно было выйти на улицу с монохромным кнопочным телефоном, который умеет звонить и запускать змейку, а вернуться уже без него.
Ну и скайп это про видеозвонки вроде и конференции. Он буквально ниокгда не позиционировал себя как "мессенджер".
Это слово вообще странное. Оно будто не значит ничего.
> "Мессенджеры" в современном понимании прошли ту же эволюцию, от средства для личного общения, к каналам
Но ты же помнишь, что главным их маркетинговым ходом были заявления о том, что они какие-то "другие", мол, там как раз нет фида говна и бесконечной рекламы в перемешку.
Но чем они вообще были изначально? СМСки как бы давно существовали. ММСки тоже. Я уже не говорю о почте.
Я веду к тому, что это всё изначально было говно для дебилов. Звучит грубо и вульгарно. Но ведь это суть "мессенджеров". Это буквально оно. Единственное значение у слова "мессенджер".
> вечно будут желающие собрать извещения в единый поток, не важно, это будет юниксовый спул емейлов, RSS, фид соцсети или шторка с извещениями в телефоне, и всегда это заканчивается одинаково, исчерпание attention span и забивание этой самой шторки/фида/RSS непрочитанными извещениями
Кстати говоря, не пора ли устраивать очередную итерацию сего действа? Настоящая уже почти всё. Ни одного реального мессенджера уже не осталось, из числа популярных. Скоро будет перекат.

>>179638
> Не знаю что это.
Мобильный клиент для ICQ. Возможно не единственный, но в эру кнопочных нокий и сони эрикссонов точно массовый, ведь даже с тогдашними расценками за мобильный интернет, отправлять сообщение по копейке за штуку дешевле, чем по 25-50 за смс.
> Никогда не пользовался.
Ну вот. А во второй половине 00-х это был зе месенджер, буквально все синхронное общение и синхронный файлообмен делался в ней.
IRC было сложнее в освоении и требовал собственно релеев, это не было средство из коробки чатиться один на один, скайп был по крайней мере в массовом сознании средством для звонков и на диалапные и мобильные интернеты не налезал, в практически всех форумах и соцсетях хоть и были личные сообщения, но в те времена это было средство асинхронного общения, для подгрузки новых сообщений нужно было обновлять страницу, потому отдельный клиент для только синхронных сообщений имел технический смысл.
> В IRC в 2015 сидел я, но никуда продвинутым не был.
Потому что к 2015 IRC было уже в фазе средства для дедов по привычке, примерно как фейсбук сейчас.
> Чуть позже это в 2003?
В те времена таймлайн был гораздо концентрированнее.
В 2003 уже был ICQ, в котором уже начинали стекаться все те, кому хотелось чатиться в личке синхронно, потому что альтернатив не было - веб-чаты уже были, но они веб, публичные, это для поиска знакомств, IRC требовало настройки, лички форумов и соцсетей были синхронные. Но само синхронное общение сильно давилось ценой диалапа, сидеть онлайн было привилегией для богатых.
В 2005 уже появился скайп, он был на слуху сразу, но это было что-то для особо богатых, у кого интернет позволял продавить нужный трафик. Долгое время да, он воспринимался исключительно как средство звонков.
Примерно тогда же начали до масс доходить телефоны типа такого https://www.gsmarena.com/siemens_s75-1212.php , на которых уже можно было просто установить Jimm, залогиниться в свой аккаунт в ICQ и сидеть с телефона, это было тупо экономически выгодно и было единственным техническим средством на те годы получать нотификации о сообщениях в реальном времени не за все деньги мира, потому продвинутой школоты сразу начало взлетать.
С 2006 в массы хлынул ASDL, появилась техническая возможность висеть в постоянном онлайне еще и дома за пекарней, и опять же, для личных сообщений альтернатив ICQ не было.
С 2007 в массы хлынул и вк, гораздо лучше справлявшийся с задачей поиска людей и с возможностью шарить фоточки с видео, люди тогда вообще про приватность не тряслись, но вплоть где-то до 2010 ICQ это не заменяло, пока интерфейс вк не допилили до возможности отправлять-получать сообщения синхронно.
Примерно в том же 2010 в скайпе появилась возможность писать сообщения с сохранением истории, при этом уже критическая масса пользователей переползла с диалапа, и у ICQ не осталось никаких преимуществ, и уже где-то к 2015 умерла в массах окончательно. Примерно в это же время хлынули прочие мессенджеры в современном понимании, они взлетели, потому что все равно происходил слом с кнопочных телефонов на айфоны/андроиды/винду, и на этом повороте скайп растерял монопольное положение.
> Оно будто не значит ничего.
Потому что функционал синхронных сообщений и аудиозвонков напихали сейчас везде. А долгое время это было технически отдельной задачей, примерно как .mp3-плеер или КПК отдельными девайсами.
> главным их маркетинговым ходом были заявления о том, что они какие-то "другие"
Это именно в рекламе помню исключительно про Телеграм, и то, там акцент был не на фичи, а наоборот, на то что ради приватности можно и потерпеть и достаточно на старте только функционала сообщений.
Из-за милтека образца 2014 и паранойи причастных, предлагавших работу, был еарли адоптером, Телеграм тогда был гораздо минималистичнее
> СМСки как бы давно существовали. ММСки тоже.
Ты забываешь про один нюанс:
https://maidan.org.ua/arch/arch2003/1060121046.html
https://www.lifecell.ua/uk/malii-biznes-lifecell/tarifi/mobilnii-zviazok/12/
Напомню, что доллар в те времена был примерно по 5.
Телефон с Jimm потреблял WAP-трафика на одно сообщение в ICQ примерно на 1 коп.
> Кстати говоря, не пора ли устраивать очередную итерацию сего действа?
Итерацию чего именно? Средства синхронного общения вышли на пик развития, нужна какая-то новая физика, какие-то голографические проекторы там, чтобы потеснить текущие.
А если речь про сбор извещений и медиакомбикорма в один поток под предлогом удобства и упорядоченности, то боюсь, на нынешней стадии самым логичным решением будет добавление функционала массенджера в ютуб с тиктоком, чтобы извещения вклинивались прямо в поток листаемых шортсов...

https://www.youtube.com/watch?v=FOFpQooi1OI

>>179633
> Ну окей, купил симку, дальше что? Запощенное в какой-то соцсети или на борде удалят модераторы
Не в соцсети, речь же про селфхостинг с использованием мобильного устройства как модема, или вообще как сервера.
> Таких извращенцев едва ли было много
Но почти все они барыги.
> сперва гебня напишет обращение к провайдеру, провайдер по логам сопоставит с номером телефона, номер телефона пробьет триангуляцией с точностью до нескольких метров
Нет, в этом плане всё гораздо хуже. По всей видимости это только современные ведроиды со включенной геолокацией палят сами себя (чисто случайно, естественно) с такой точностью. А триангуляцией могут вообще никогда не найти. Скорее речь будет про блокировку симки. Но барыга может эти фокусы повторять вечно, ведь профит покроет эти расходы с лихвой.
>>179644
> залогиниться в свой аккаунт в ICQ и сидеть с телефона, это было тупо экономически выгодно и было единственным техническим средством на те годы получать нотификации о сообщениях в реальном времени не за все деньги мира
Разве в то время были какие-то проблемы с мылом?
> Примерно в это же время хлынули прочие мессенджеры в современном понимании, они взлетели, потому что все равно происходил слом с кнопочных телефонов на айфоны/андроиды/винду, и на этом повороте скайп растерял монопольное положение.
Это похоже на правду лишь отчасти, ведь в то время у всех соцсеток уже были те самые лички с вполне себе синхронными чатами.
> Это именно в рекламе помню исключительно про Телеграм, и то, там акцент был не на фичи, а наоборот, на то что ради приватности можно и потерпеть и достаточно на старте только функционала сообщений
Но далеко не только у него кроме как сообщений ничего не было. Это буквально все "мессенджеры" так начинали. Это была именно их фишка, что там нет ничего кроме лички.
Из-за этого фейсбук запилил приложение, где нет ничего кроме лички. С названием, которое намекает.
В общем, мне кажется, вся соль в том, что нужно было собрать потоки именно что личных сообщений в одно место. Удобное для чтения гебней. Других причин нет.
Сами по себе лички к тому времени уже везде были встроенными.
> спойлер
Ужас просто. Это то, о чём я говорю. Развели как котят и продали говно для дебилов.
Ведь очевидно, что можно просто поднять свой приватный сервер для мыла под такое дело, как всегда делали все вменяемые люди. Там уже есть весь возможный и невозможный функционал и есть место, куда ещё нового можно впихнуть.
И в мыле уже решены все старые проблемы. Спам приходит раз в полную луну, а научить юзверей чему доверять, а чему нет это проще простого.
Вместо простого решения у нас вот эта хуйня везде. На днях слышал что у мурриканцев высокопоставленные чиновники пользовались клоном сигнал, который хранит всю переписку на Израильском сервере в клиртексте...
А у нас вот есть телега, которая следит. Когда ты онлайн и где (место работы + рабочий график), кто и как подписан у тебя в контактах, как ты подписан у других, с кем и когда ты использовал "сикрет" чаты, а теперь ещё бонус после морфирования в соцсеть с фидами говна: теперь фсб так же знает что тебя интересует, что тебе нравится, что не нравится. И временами продает эту инфу, при чём даже не в даркнете, а буквально в телеге, в которой формально это нельзя делать, ведь нарушает правила.

Всё не хочу об этом думать, только зря нервы портить.

>>179648
> речь же про селфхостинг с использованием мобильного устройства как модема, или вообще как сервера.
К твоему телефону пробиваться никому не захочется сквозь эти костыли. С точки зрения юзера, гораздо удобнее просто скачать торбраузер, запустить и зайти по адресу, с точки зрения хостера то же самое, и этот хостинг уже можно совместить с телефоном в заброшенном щитке (но опять же, практичнее делать шифрованную виртуалку где-то на хостинге в Белизе)
> Нет, в этом плане всё гораздо хуже.
У меня некоторые коллеги стартовали с провайдеров и рассказывали про процесс, там все именно в такой последовательности. У силовиков вообще все очень прямолинейно происходит, у провайдеров не менее прямолинейна мотивация сдать запрошенный лог и снять с себя какую-либо причастность.
> А триангуляцией могут вообще никогда не найти.
На длинах волн телефонов находжение работает с точностью до щитка без проблем, более того, для реализации MIMO это самое построение карты положений телефонов в пространстве нужно непрерывно проделывать. Буквально около этих штук сейчас работаю
Реально все, что нужно - это запрос от гебни эти данные начать записывать по конкретному адресу.
> Разве в то время были какие-то проблемы с мылом?
Даже не знаю, с чего начать...
Я не застал эволюцию в прошлом тысячелетии, но в 2000м году, почта для простого смертного - это ты регистрируешься у диалапного провайдера, покупаешь карточки с часами интернета у этого самого провайдера, на которых можно стирать код для активации, и через куцый портальчик этого самого провайдера вносишь данные с карточки, возможно немного бесплатно лазишь по новостям и прочему наполнению портала этого провайдера, а так же он тебе позволяет под твой логин завести почтовый ящик со что-то типа 10 МБ места.
Дальше ты креденшлы от этого ящика вносишь в Microsoft Outlook, и обычно по вечерам выполняешь ритуальный цикл с дозвоном модемом к провайдеру, запуском синхронизации почты, когда все по поподгружалось, отключаешь модем и начинаешь читать поштучно подтянутые новые письма, катаешь ответы или помечаешь на удаление спам, отправляешь ответы, и они ставятся в очередь, чтобы быть отправленными при следующем цикле синхронизации.
Помимо асинхронности, твой емейл прибит гвоздями к конкретному провайдеру, от чего ты не можешь ни сменить его без головной боли с необходимостью обновить свою почту у всех своих контактов, ни прочитать почту с другого девайса.
А современная вебпочта развивалась медленно, накладные расходы на прогрузить ее вебморду сквозь диалап были большими, риск что письмо не отправится или случайно отправится дважды был большой, до массового использования mail.ru/yandex/gmail/meta дошло только где-то к 2005-му.
> Это похоже на правду лишь отчасти, ведь в то время у всех соцсеток уже были те самые лички с вполне себе синхронными чатами.
Не было, синхронными, не требующими долбить F5 чтобы в реальном времени подгребать сообщения интерфейс сделали как раз где-то к 2010-му. Так что это скорее наоборот, соцсети начали подгребать себе функционал мессенджеров.
> Удобное для чтения гебней
Ты реально не понимаешь контекста времени, в конце 00-х люди ну вообще не парились про анонимность. "Дуров верни стену", например, было как раз нытьем о том, что эта самая стена - это была возможность любому мимокрокодилу написать что-то на твоей странице, вместо современного понимания, что наоборот, автор пишет посты в своем бложике, а всякая плесень может оставлять комментарии, и то если настройки приватности или самого сообщения разрешают.
Туда же фотки, которые обильно заливались, альбомы были расшарены на всех, и люди очень щедро накидывали разметку рож где кто на фото, специально включали геолокацию на фото, чтобы попонтоваться что в Ебипте или Париже, вот это все.
Тенденция к убиранию личного контента с общего вида, дозирование только того что должно служить саморекламой, рекламой своего бизнеса, или наполнением для монетизации своих бложиков, скрывание данных о себе и списков контактов с разрушением соцсетевой составляющей и проведение времени вместо шастания по страницам людей в листании фида с хрючевом из пабликов - это тенденции уж 10-х годов. Что что вызывает, то ли реально гебня стала браться за людей, то ли на фоне пассивного потребления из фида ведущий соцсетевую жизнь в старом понимании начинал ну слишком выделяться на фоне массы, то ли всякие офисники с троллями своей активностью всех превратили в параноидальных и озлобленных мудаков, этим наверное какие-то ученые профильно занимаются, но одно очевидно - данных для анализа гебней люди открыто оставляли мегатоннами, ничего никуда сгонять было не надо.
> Развели как котят и продали говно для дебилов.
Ты опять же недопонимаешь контекст времени.
Есть доживающие век ICQ и IRC, где шифрования нет вообще, прям плейнтекстом летят сообщения.
Есть не особо взлетевший и уже спадающий Jabber, где можно все сделать правильно, но сделать и захостить придется самостоятельно, либо же продаться какой-нибудь Cisco в качестве хоста.
А есть тот же скайп, вайбер, вацап, телеграм, где риски примерно как в последнем варианте, но все доступно для последнего дебила и работает из коробки.
Тот милтек, кстати, загнулся от подобного твоему максимализма, они ввязались одновременно в системы навигации, связи, и еще и собственную инфру типа запилить свой мессенджер, после чего все резко сдохло, когда отвалился грантодатель
> просто поднять свой приватный сервер для мыла
Если бы ты поднимал свой приватный сервер для мыла, то не изобретал бы велосипедов с пробоем ната, ведь уломать провайдера или хостера на настройку PTR и открытие 25-го порта - квест гораздо сложнее, чем попросить статический адрес.
> научить юзверей чему доверять, а чему нет это проще простого.
Юзер форварднуть врум врум, и вся твоя секьюрность уходить в зрительный зал. С другой стороны, ничто не мешает поверх вообще чего угодно просто подписывать посты PGP или прикреплять картинки со стеганографией.
Как раз разного рода социнженерия - это абсолютно преобладающая проблема. Да что уж там, я когда возвращался из Нюрнберга сам попал на фишинг в блаблакаре и получил 30 баксов потери и заблоченную карту, конечно в ответ из принципа нанес ущерб побольше, но с тех пор стал как-то более сочувственно относиться к другим жертвам фишинга...
> И в мыле уже решены все старые проблемы.
Так решены, что все мировое мыло стоит одной ногой на аутлуке, второй на гмейле.
> А у нас вот есть телега, которая следит.
Нынешний пробив по EOG ничем принципиально не отличается от покупки 20 лет назад за 10 гривен слитой базы 09, продавали их на раскладках с дисками в отрытую по соседству с офисом и порно, в характерных бескоробочных дисках, завернутых в полиэтилен.
Тебя еще много открытий чудных поджидают...
> теперь фсб так же знает что тебя интересует, что тебе нравится, что не нравится
Что-то в мире так все устроено, что если ты не занимаешься прям непосредственно кор функционалом государства и силового аппарата, то в среднем безопаснее доверять знания о себе чужой гебне, чем своей, в идеале вообще китайской или пакистанской, которой вообще нет никакого интереса в конкретно тебе
Тем же вк или яндексом, например, я не пользуюсь не по причине боязни гебни, а потому что функционал скатился на дно, прием смс для логина невозможен, а когда в последний раз заглянул в середине 2022, в списке контактов было мертвее чем в тематиках на мелкобордах.

>>179649
> К твоему телефону пробиваться никому не захочется сквозь эти костыли
Юзер видит только домен и заходит по нему. Для него это все прозрачно. И не в том смысле, что "все видно", а как раз наоборот.
> У меня некоторые коллеги стартовали с провайдеров и рассказывали про процесс, там все именно в такой последовательности
Их байки подели на 2, или на 4, т.к. скорее всего просто такой сорт понтов. Я там-то был и такоооее видел. В реальности тебя отслеживать могут только ооочень примерно. Люди кина насмотрелись мурриканского и думают что точность больше чем "ну, где-то в это секторе, ведь туда повернута антенна. А сектором может быть: квартал, половна небольшого города, весь пгт, или лес и поле такой площадью, что нужно тысячи человек собрать на прочесывание.
> для реализации MIMO это самое построение карты положений телефонов в пространстве нужно непрерывно проделывать
Эта штука только с появлением 4ж начала использоваться, насколько я знаю.
> по вечерам выполняешь ритуальный цикл с дозвоном модемом к провайдеру, запуском синхронизации почты
Это совсем бородатые времена. Я имел в виду период существования телефонов, где почтовый клиент буквально уже встроен. Бери и пользуйся им по жпрс.
И если бы это была просто моя фантазия, что так можно. Так нет же. В нормальных странах всё так и было. Про эти сраськи там никто и знать не знал, т.к. не нужны. И мыло было сорт оф идентификатором заменившим номер телефона. Полагаю, считалось приличным написать письмо незнакомому человеку, а не названивать в 10 вечера. Звонки только для гораздо более близких людей, типа родственников и ирл друзей.
Мне кажется, в япониях всяких даже был специальный протокол в телекоме для того чтобы мыло слать похожим образом как СМСки, с максимальной эффективностью в плане финансов и использования радиоэфира и пропускной способности сетей интернетов.
Почему млять тут всё не так, на этой части планеты? Всё через жопу, не как у нормальных людей...
sigh
> Не было, синхронными, не требующими долбить F5 чтобы в реальном времени подгребать сообщения интерфейс сделали как раз где-то к 2010-му
А я как раз про этот период. Вот ты говоришь, что синхронность мессенджеров была их фишкой. На ранних порах — допустим (хотя, как я уже выше понаписал, было нормальное мыло с клиентами). А вот потом что? Зачем выдумывать "новый мессенджер", если во всех соцсетях уже есть та самая синхронность?
Одно только объяснение. Агрегация личной (!) переписки. Изоляция её от шума в комментах и сотен разных фейков.
В то время уже (по ощущениям) половина всех активных пользователей использовали именно по несколько фейковых аккаунтов каждый. И вся по-настоящему личная (или скорее важная для гебни) переписка велась через фейки, а на "оффициальных" вылизанных страничках ничего не происходило. И ничего нового они не привносили, ведь у майора и так есть папка на человека, где вся информация просто повторяется. Никакой новизны.
Вот эти "новые мессенджеры" именно что решили им проблему. С тех пор люди начали вести переписку по НОМЕРАМ ТЕЛЕФОНОВ, кстати говоря, в то время уже нельзя было почти нигде купить симку без паспорта. Это именно на тот период пришлось такое нововведение массово, по всем европам в том числе.
Теперь никаких ников. Номер телефона (считай паспорт + прочие базы в наличии у гос-ва), как подписан в контактах других людей, как сам их подписал.
> Ты реально не понимаешь контекста времени, в конце 00-х люди ну вообще не парились про анонимность
Тут опять речь о периоде появления "новых мессенджеров", а не про начало нулевых.
> этим наверное какие-то ученые профильно занимаются, но одно очевидно - данных для анализа гебней люди открыто оставляли мегатоннами, ничего никуда сгонять было не надо
Надо было. Ведь их интересовали именно те, которые НЕ оставляли лишнего.
В "новом мессенджере" у тебя нигде не высвечиваются антисоциальные мемы, ни диссидентские пасты, ни ещё что-то. Как будто бы нечего скрывать. Просто аккаунт. Имя и номер телефона. Всем можно дать и предложить туда черкануть если что. Тем более что паша заверяет, что переписка шифруется end-to-end пиздит то есть.
> все доступно для последнего дебила и работает из коробки
Такими изначально были клиенты для мыла в период, когда поддержка появилась на этих самых сотовых телефонах. Я просто не застал тот период настолько рано, чтобы этим интересоваться. Но я хорошо помню, что опция использовать мыло как будто бы всегда была. Но ей никто не пользовался. По неизвестным мне причинам.
> разного рода социнженерия - это абсолютно преобладающая проблема
В частных и госконторах это решается элементарной симуляцией атак и отправкой провалившихся на короткие образовательные курсы.
> все мировое мыло стоит одной ногой на аутлуке, второй на гмейле
Монополия потому что. Это звучит как аргумент что браузеры не нужно использовать, потому что все только хромом и пользуются. И что с того что монополия, само по себе мыло является вполне хорошим и гибким инструментом.
> безопаснее доверять знания о себе чужой гебне, чем своей
Не факт. Вот в наше время уже плохая идея, т.к. может быть использовано чтобы причинить вред. Почему? Просто потому что.
Помнишь что писал Куро, когда узнал что ты проездом был в приднестровьи?

>>179650
>в приднестровьи
В Приднестровье. Что там было?

>>179650
> Юзер видит только домен и заходит по нему.
Или не заходит, потому что порт не пробился, или пробился, но не тобой.
> Их байки подели на 2, или на 4, т.к. скорее всего просто такой сорт понтов.
Да нет, наоборот, описывали достаточно буднично, и больше в контексте возни с необходимостью эти логи хранить, прикручивая стореджи к штукам, где бы функционально полностью хватило бы только работы в ядре.
> А сектором может быть: квартал, половна небольшого города
Замеры делаются не по диаграмме направленности антенн, которая действительно +-10 градусов между экземплярами гуляет, а по времени пролета сигнала или набеге фазы, и там точность для типичных мобильных частот десятки сантиметров, в лучшем случае можно исказить до метров, если сидеть за жиденькими, но обширно засаженными деревьями.
> Эта штука только с появлением 4ж начала использоваться, насколько я знаю.
Да, а при этом 3G уже активно выводят из эксплуатации.
> Это совсем бородатые времена.
Это массовая реальность 2000-2005. Раньше в принципе мало у кого была пекарня дома, и в основном в интернете сидели с работы, позже адсл с доксисом порешали.
> почтовый клиент буквально уже встроен
Встроен куда, что служит почтовым сервером, кто выдает почтовый адрес?
Заточенная под WAP вебпочта скорее всего существовала, только по удобству это уж точно не могло быть лучше ICQ, и 100% не было лучше по популярности.
> Полагаю, считалось приличным написать письмо незнакомому человеку
В те годы весь этот гемор с почтой окупался либо для переписок с зарубежными знакомыми, так как было дешевле бумажной почты или звонков, или файлообмена, потому что опять же, из альтернатив только дискету в конверте почтой слать. Ну либо для официоза и понтов самим фактом обладания почты, +100 к крутости ларька с абибасом...
> Почему млять тут всё не так, на этой части планеты?
Я бы не сравнивал в лоб, потому что например сейчас все наоборот - аборигенские телефоны и дизайн веба вчистую проигрывают айфонам с твиттерами, много тупиковых ветвей эволюции типа факсов, даже не осиливших постсовковые инновации типа таких http://www.ventafax.com , да и физические сети у них что-то не бьют рекорды пропускной способности и цены.
> было нормальное мыло с клиентами
Не было нормального мыла с клиентами, клиент с синхронными пушами и отсутствием анальных привязок к малоизвестным провайдерам - это продукт 10-х годов.
И достигался этот результат огромным количеством костылей и эволюционных завихрений.
> если во всех соцсетях уже есть та самая синхронность?
Потому что она буквально появилась позже. Разделение больше дань привычке, примерно как британские микросервисные краники вместо монолитного смесителя...
> С тех пор люди начали вести переписку по НОМЕРАМ ТЕЛЕФОНОВ
Смотри предыдущий пост про емейл. Кстати, саппорт раньше, когда эти интернеты ломались, а ломались они часто, делался по телефону ртом, так что уж анонимности точно было меньше.
> Тут опять речь о периоде появления "новых мессенджеров", а не про начало нулевых.
Я про конец 00-х, когда интернет и вк с одноклассниками дошли до широчайших масс. Новые мессенджеры появлялись в то же время, когда уже была огромная масса пользователей соцсетей.
> Ведь их интересовали именно те, которые НЕ оставляли лишнего.
Гебню интересует устранение или сбор материала на тех, кто как раз-таки лишнее оставляет и несет в массы "социально опасную" информацию, или имеет просто большой объем контактов и ресурсов и потенциал внезапно эту информацию понести.
Такими как ты гебня интересуется, но с другой стороны: источник развития любой системы лежит за ее пределами, кто-то осознанно, кто-то инстинктивно, но начинает ставить рабов с фразой мементо мори, разводить средневековых шутов, курировать театры на таганке и покрывать всяких Высоцких, фонды борьбы с коррупцией, 50 оттенков лаченостерненкопрытул...
По всем объективным параметрам никакого, например, сосача в рашке быть не должно, но он есть. А есть он, потому что это такой себе пет-проектик гебни, причем не с целью сделать ханипот и наловить неблагонадежной публики или наделать палок, а посмотреть на свой гулаг глазами загулаженных, выявить слабые места и просто исекаиться от своих дел.
И какой-нибудь курошиз - это идеальный козел-провокатор для подобных гебнявых пет-проектов, индуцирующий паранойю и видимость сопротивления, но на самом деле 100% вата.
> Такими изначально были клиенты для мыла в период, когда поддержка появилась на этих самых сотовых телефонах
Тем временем поддержка клиентов: https://www.manualslib.com/manual/374221/Sony-Ericsson-W550i.html?page=36#manual
А на следующей страниц еще сказано про асинхронность и необходимость жмякать кнопочку Send & receive для синхронизации.
> В частных и госконторах это решается элементарной симуляцией
Симуляция идет лесом, когда сломавшийся прод в 23:15 в пятницу надо чинить. В моем случае, например, подозрение что это может быть фишинг было, но ощущение срочности и голосовой звонок с допвопросами сложили впечатление, что это реальный контакт.
> Монополия потому что.
Потому что без этой монополии оно старое и неюзабельное, начиная от физической невозможности селфхостнуть в условиях тотально закрытого 25-го порта.
То, что клиент гмейла в телефоне выглядит как синхронный мессенджер, это результат примерно такого же объема костылей и эволюции, как и что телефон от ручки с наушником и угольным микрофоном стал тем чем стал.
> Помнишь что писал Куро, когда узнал что ты проездом был в приднестровьи?
Что-то не очень, но кстати да, вот пример - что-то их не особо-то интересовали мои интересы, все больше какие-то скучные вещи вроде где военные базы или склады, чего сидя пару лет с вылазками только в магазин и раковую больницу я физически разведать никак не смог бы. При этом у меня была какая-то дереализация, отчасти от просто невозможно-совкового антуража с серпами-молотами-стенгазетами-с-аппликациями-етц, отчасти от самого факта телепорта, наверное еще как-то обезбаливающие колеса действовали, в общем, если честно, у меня сложилось впечатление, что меня они боялись больше чем я их, ну типа сейчас тут сдохну от инсульта, а им это как-то оформлять, наверное с пару десятков раз переспрашивали про самочувствие. А может стратегия допроса такая, не шарю в этих гебнявых трюках.
Зато слушая как некоторые наши в курилке с ними дальше общались, они там упоминали, что некоторые шли с прям телефоном с залогиненной Крапивой и другим крупномасштабным палевом, их интересовало скорее такое, либо прямые контакты с какими-то известными деятелями.

>>179653
Я, кстати, говорил тут про "макс мессенджер", или то было на какой-то другой борде?
В общем, суть действа в том, чтобы отделить хомяков от разного рода инакомыслящих, включая диссидентов и просто ассоциальных личностей.
Загоняют как скот. По итогу будет "мессенджер" для тех, кому нечего скрывать и там на самом деле слежка будет минимальной. А телега будет забанена на пол шишки, чтобы туда могли пролезть те, за кем будут глаз да глаз держать. Ну, плюс иностранцы и их интеракции с этими "неправильными" людьми.
"Мессенджеры" это в первую очередь удобно. Для гебни.

> Или не заходит, потому что порт не пробился
Ты упустил нить. Там речь была о том, что было раньше. До того как они начали городить эти заборы и затруднять селфхостинг.
Не всегда же было такое большое количество пользователей сидящее перманентно в мобильном интернете.
> по времени пролета сигнала или набеге фазы, и там точность для типичных мобильных частот десятки сантиметров
Вот только эта штука не может отслеживать каждого пользователя одновременно и не везде есть это оборудование даже. Это уже весьма таргетированная слежка, когда известно что за персонажа пытаются найти. И то я не знаю откуда всялось это про сантиметры. Это не радар чтобы прикидывать точность по длине волны. Если речь про триангуляцию, то она как раз зависит от направленности антенн. Если про 4ж MIMO-барахло, то я точно не знаю, но сильно сомневаюсь, что там что-то уровня фазированных решеток как на 5ж.
Вобщем, байки это все. Подтвердить легко. Подумай как трудно было бы вырубить на ходу интернет абоненту, который едет по бездорожью поперек лесов-полей-рек на скорости 100-200км/ч, если бы их можно было отслеживать так точно. Понимаешь о чём речь?
Я вообще изначально думал, что это всё из-за пидораса фридмана и хотелось уже просто идти вышки эти взрывать. А потом в рашке начали выключать интернет из-за дронов, кек.
> 3G уже активно выводят из эксплуатации
Их должны были уже вывести, как минимум какие-то из операторов. Но война внесла коррективы, мне кажется. Ведь 4ж очень много жрет. 3ж лучше чем ничего в таких условиях. Но утверждать не берусь, не интересовался.
> Встроен куда, что служит почтовым сервером, кто выдает почтовый адрес?
Я тогда у соседа на компе с четвертым пентиумом играл в игру, где нужно разгадывать ребусы, чтобы увидеть голую бабу. Тонкостями работы с е-мейл не интересовался, потому что денег на мобильный интернет всё равно не было, да и покрытие было говном. Диал-ап появился где-то в 2007 может. Не помню уже. Т.е. я уже застал интернет в состоянии, когда кругом эти аськи были, а мыло кроме как для регистрации на сайтах никем не использовалось, ну, из того что я мог наблюдать.
> 100% не было лучше по популярности
Это я знаю. Вопрос скорее почему так. И почему у других было лучше, а тут как всегда.
> физические сети у них что-то не бьют рекорды пропускной способности и цены
Мне кажется, они всё ещё лучше, если сделать скидку на то, что древние т.к. появились раньше. Потому что они работают слаженно, органично. Ну чтобы не написать графоманию какую-то про UX, скажу лишь одно. У них есть РЕАЛЬНЫЕ телеком конторы. Понимаешь? Это они создавали стандарты. Под нужны пользователей. Их деятельность диктовалась рынком. Нужно X — запилили X. А у нас увидели X — купили X под ключ, сидим на пассивном доходе, если взлетело. Если нет, то попробуем уже Y под ключ...
Ну ничего не умеют! Совковые "бизнесмены" буквально ничего не создали в телекоме. Ничего не профинансировали. 0 разработок на всем постсовке. Ни-че-го.
Блядь, не могу спокойно об этом говорить. Как же я их ненавижу.
Вот и получается, что там до сих пор всё работает органично, все умеют этим пользоваться (!) и допиливают это по необходимости.
Вообще то что япония отстает по телекому это как у пунктуальных немцев с поездами. Но кто скажет, что их жд сосет? Никто не скажет, потому что оно пропускает астрономическое количество пассажиров и грузов. Вот и японский телеком выполняет свою работу не так уж плохо, как может показаться.
Нужно ведь не на фантики смотреть, а что внутри. А внутри у них то, что у них есть A-GPS и школьники шлют имейлы с кнопочных телефонов по специальному протоколу. А не смотрят тикток и доедают tech за китайцами.
> Не было нормального мыла с клиентами, клиент с синхронными пушами и отсутствием анальных привязок к малоизвестным провайдерам - это продукт 10-х годов
Почему решения не было предложено
Подожди...
> Mozilla Thunderbird
> Released in 2003
Так же: Pegasus Mail, The Bat!, Eudora Mail, Outlook...
Или ты имел в виду клиенты для мобильных устройств? Мне кажется, что оно было, я просто запруфать не могу т.к. нет настолько старого барахла под рукой.
На Windows Mobile наверняка был аутлук. На блекбери был клиент для мыла. И на нокиах с симбианом.
Это то что я хотя бы смутно, но помню. Беглый поиск подсказывает, что у блекбери что-то вроде оповещений было (клиент с синхронными пушами), в отличии от других устройств ранних нулевых.
Может дело в том, что в самом дешевом ширпотребе за сотку зеленых этого не было?
> Новые мессенджеры появлялись в то же время, когда уже была огромная масса пользователей соцсетей
Да, но суть в том, что они появились когда у соцсетей УЖЕ была синхронность измазанная jquery.
> есть он, потому что это такой себе пет-проектик гебни, причем не с целью сделать ханипот и наловить неблагонадежной публики или наделать палок, а посмотреть на свой гулаг глазами загулаженных, выявить слабые места и просто исекаиться от своих дел
Эти блуждания вокруг да около просто срезаются бритвой оккама и остается очевидное: мониторинг.
Не нужно выдумывать что-то, когда буквально самая первая (или по крайней мере сама популярная первая) имиджборда (японский 2чаннел) была как раз про попытку монетизации раскрытия приватных данных пользователей.
А вот обаз борды, где админчик борцунструет и копротивляется чудовищных размеров машинериями и трехбуквенным агенстствам с бюджетом как у целой страны это как раз про форчан. Там это длилось не долго. Но я отказываюсь верить, что кто-то побил рекорд мута. У него была та самая свободная™ борда самое длительное время в истории. У остальных проблемки с органами начинались буквально со старта. И как бы не пытались косплеить мута админчики, надевая чулки, у них ничего не вышло, все были так, или иначе подментованны. И никто (НИКТО) из них даже не пытался нанимать адвокатов и копротивляться в судах тратя огромные деньги на это, как m00t. Герой того времени.
> Тем временем поддержка клиентов
Ты к тому, что там упоминается какая-то неразрывная половая связь с конкретным оператором?
> В моем случае, например, подозрение что это может быть фишинг было, но ощущение срочности и голосовой звонок с допвопросами сложили впечатление, что это реальный контакт
Сразу видно, что не читал Art of Deception...
> Что-то не очень
Ну он говорил, что будет туда наявривать и выдумает стори чтобы тебя там не выпустили. И кто знает, если бы ты к тому времени уже не уехал оттуда (а ты уехал, он не знал), то ты бы мог как раз вот примерно в этом время вернуться в Украина в рамках обмена пленными...

>>179627
> Значительная часть интернетов уже на IPv6
Не совсем так, в основном крупные западные телекомы, ну и хостинг-провайдеры ipv6 настроили, проще говоря у них эти адреса есть. А вот как их распределяют и как они используются, это очень-очень грустный рассказ. В плане адресации и трафика это пока что напоминает ipv4 type2, отдельная сеть с несколько странного вида адресами, для посещения гугла и по большей части сайтов за cloudflare, а с остальной частью этой сети связь не намного отличается от таковой в засранной natами ipv4, хуже того, большая часть того что уже подключено к интернету, прямого доступа в ipv6 сеть не имеет, да и кривого тоже.

>>179610
> кажется, это делают в первую очередь для того чтобы никто не мог замуровать телефон в стенку и использовать как хостинг наркошопа
Еще забыл дописать, совсем из головы вылетело. Лимит соединений выставляют еще и для того, чтобы сообразительные сограждане не думали втихаря расбанчивать свое подключение соседям за деньги, ну или если речь о кабанчиках, которые держат какой-то магазинчик на первом этаже многоэтажки, чтобы эти товарищи обломились со своим выгодным предложением соседу сверху, с огранизацией ему бесплатного интернета, взамен на то что он его на себя оформит и себе в квартиру подключит, а от него кабель пойдет на этаж ниже, чтобы не переплачивать за тариф для юр.лиц в 5 раз. Условных 2-4к соединений в домашних условиях большинству сильно за глаза. А когда от одного абонента вылетает соединений как от целого подьезда, то тут и думать не надо что происходит, надо просто сходить на местность, и таки да, там целый подьезд и пользуется)

А какой-то незаконный хостинг на подброшенном телефоне это буквально худшее что можно придумать, начиная из-за банального unfortunately, this app has stopped и спонтанных закидонов крайне стабильной говндроид ос. Если что-то подобное необходимо, для этих целей есть взломанные дедики, взломанные vps, зараженные машины, ну или банальный хостинг в тех местах, где противозаконное вполне себе законное, только деньги плати. Если речь о захостить цп, его тупо десятилетиями льют в открытый интернет на общедоступные файлопомойки, в виде зашифрованных многотомных архивов или около того. Сдохли ссылки - перезалили.

>>179650
> В нормальных странах всё так и было. Про эти сраськи там никто и знать не знал, т.к. не нужны.
У них для этих целей был AOL IM и MSN Live, а так же еще что-то уже не помню что. У меня есть привезенный из пиндосии flip phone как раз из тех времен, увы больше нерабочий, хотя подлежащий восстановлению, так в нем клиенты этих мессенджеров это часть прошивки (!). Кажется почему-то, что и аська тоже была, но точно не помню, поэтому врать не буду.

p.s. Нашел, была!!! Пикрил.

> Я имел в виду период существования телефонов, где почтовый клиент буквально уже встроен. Бери и пользуйся им по жпрс.
Из-за протокола это ну просто максимально ужасный опыт, на gprs с тугим пропуском так подавно. По большей части клиент электропочты для клерков пилили, у которых жизнь это работа. У меня есть буквально живой опыт использования электронной почты для общения сейчас, с аватарками из борд. Скажем прямо, в техническом плане что угодно, кроме жаббера и irc, как канал для оперативной связи гораздо лучше, попользовавшись такими радостями если другого выбора нет, подмусаренный мессенджер МАХ это просто даром небес покажется.

> Полагаю, считалось приличным написать письмо незнакомому человеку, а не названивать в 10 вечера. Звонки только для гораздо более близких людей, типа родственников и ирл друзей.
Не был там и врать не буду, из того что знаю, электронная почта у них действительно имела и среди людей хождение, поначалу как единственный вариант, который мог что-то гораздо большее чем привет-пока, теперь уже как около-legacy он существует.

> Мне кажется, в япониях всяких даже был специальный протокол в телекоме для того чтобы мыло слать похожим образом как СМСки
И у нас он был, причем в обе стороны, только не смски надо было отправлять, а MMS, работало и с телефона на мыло, и с мыла на телефон, правда под закат вместо непосредственно MMS присылалась ссылка на сайт опсоса, а по ней скачивался .eml файл, у меня до сих пор оные даже хранятся. MMS у нас не взлетел в первую очередь из-за сверхохуительной жадности операторов, которые во времена актуальности этой услуги тупо проебали все полимеры, а во вторую из-за технических нюансов с каналом передачи данных, ибо содержимое mms надо было на некоторых телефонах загружать вручную, на некоторых они загружались автоматически, но могли тупо не загрузиться из-за криво настроенного или вовсе ненастроенного mms профиля. Увы. На западе технические моменты в доброй половине случаев устранили на подлете телефонами, которые распространяли сами же опсосы, со скидочкой причем, но с контрактом. С конченой тарификацией беда у нас общая, но там mms позже с другой проблемой столкнулись, с техническими ограничениями и непродуманностью, в итоге все беды правильно одолели смартфоны и мессенджеры.

Япония чуть дальше добежала просто из-за того, что они эти потребности встретили первыми, и могли их удовлетворить запилом своих устройств и протоколов, ни на кого по сути не оглядывась. В итоге все равно в общую колею с миром встали.

> Почему млять тут всё не так, на этой части планеты? Всё через жопу, не как у нормальных людей...
Потому что мы отсталая третьесортная страна, где-то на уровне африканских помоек, которой положено дякувать пощирее, донашивать за хозяином его обосранные трусы, купленные в кредит от него же, и рассчитываться по этим кредитам ресурсами и трудом по им же установленным тарифам. Куда тут что-то создавать и развивать, лол.

>>179658
> Их должны были уже вывести, как минимум какие-то из операторов. Но война внесла коррективы, мне кажется.
Не внесла. Киевстар и мудафон 3g сеть потушил, остался только лайф, но они тоже решили закопать 3g. Так этим 3g восхищались даже не 10 лет назад, и вот все закончилось.
> Совковые "бизнесмены" буквально ничего не создали в телекоме. Ничего не профинансировали. 0 разработок на всем постсовке. Ни-че-го.
Немного создали, были на постсоветском уже пространстве и свои протоколы для dialup модемов, очень злой аналоговнет под отечественные отстойные линии, которые в прямом смысле в говне плавают, были свои извращения на тему цифровой передачи данных, эдакий изнасилованный isdn, который не забивал голосовую полосу на телефонной линии, у мышебратьев есть относительно современные и конкурентоспособные наработки в плане атмосферной оптики. Но понятно что пару разработок, которые и у себя никому не надо, против всего мира и вагонов зеленой бумаги, влитой в r&d, это две большие разницы, как говорят...
> У них есть РЕАЛЬНЫЕ телеком конторы
Реальная телеком-контора, они же западный телеком-бизнес, это в чистом виде блевотина. Яркий пример у нас это воля, и опсосы после инноваций с 4 недельными тарифами и обнулением счета в ноль дневными тарифами. Это в первую очередь бизнес, причем достаточно антипотребительской направленности. Любят эти уроды 3 вещи. Первая - обдирать абонентов крайне хитроизьебанными тарифами с невыгодными условиями, многолетними контрактами, и заменой условий в худшую сторону (т.е. на безлимитный тариф проводного интернета они могут навесить лимит 400 гигов и за каждую сотню сверху 10 долларов сдирать - реальная история из штатов), злоупоребление олигополией, т.е. даже имея выбор из 2-3 операторов, ты по сути выбора не имеешь, тебе продают все то же говно, за все те же деньги. Вторая - отказываться от капитальных инвестиций просто до упора, проще говоря до тех пор, пока сеть не перестанет работать вовсе или превратится в нечто неюзабельное, что доведет до потери денег. Хороший пример подобного у нас - укртелеком, который держался за adsl (да и до сих пор держится) даже тогда, когда начал проебывать абонбазу по кд, сразу же как к людям альтернативный оператор дотягивал свою сеть. Пока дешевле было терять абонентов и их деньги соответственно, но зарабатывать на тех кто оставался и платил, и не вкладывать в строительство новой сети, они это делали. Попутно они еще и смачно киданули китайцев, тут переходим к... Третьему - это корпоративная коррупция. Настоящий телеком отличается от ненастоящего тем, что первый закупает по сверхбаснословным ценам оверпрайсное оборудование от какой надо компании, просто потому что может, и потому что стейк-холдеры и топ-манагеры обеих организаций поимеют для себя солидный гешефт. А вот щедро оплачивать это дерьмо будет простой американский лох, которому в сабдивижин в середине прошлого десятилетия наконец-то дотянут симметричный канал 15/15 мегабит взамен мертвому adsl, который по праздникам 6 мегабит на загрузку максимум давал, и то не без обрывов.

Постсовок в силу скоплений человейников достаточно оператвно повторил передовой японский опыт с постройкой исходно компьютерных сетей, а не ебался (и не ебется) с телефонными и телевизионными кабелями противоестественными способами. У пиндосов же, видел бы ты что устанавливают в зданиях, которые точь-в-точь как наши малосемейки целый блядский шкаф говна от motorola, функциональный аналог - два 48 портовых ethernet коммутатора. А сколько стоит то, что они устанавливают, сколько ебли с тем, что это дерьмо работает на вылизанной, красивой, готовой, но устаревшей и неудобной в работе инфраструктурой кабельного телевидения, а главное, какие итоговые результаты всех этих телодвижений - это лучше не знать. Скорость загрузки поднялась в среднем из 60 до 80 мегабит, это 2023 год!!!

И еще - у нас когда-то очень давно, во времена повальной монополии укртелекома, была огромная проблема со свободными портами и очередью на подключение. Угадай какие чудеса до сих пор существуют в штатах, и как минимум в бриташке в том числе.

И еще - в штатах в крупных городах не везде все хорошо с медной инфраструктурой, да настолько, что люди впервые получили качественную стационарную телефонную связь не сказать что сильно давно, и то только потому что эти реальные телекомы развернули voip сервисы.

вместо bold хотел быть spoiler, похуй)

И уже совсем под конец, из коллекции подписок.

Немножко о Японии и тамошних мобильных радостях.
Отсюда https://www.youtube.com/watch?v=xbX0MYLEx5o и дальше по рекомендациям ютуба.

>>179658
> Понимаешь? Это они создавали стандарты. Под нужны пользователей.
О протоколах, их пути к появлению на свет, и тех кто их создавал. Не в формате нудятины на лекциях с бестолковыми датами и рандомными именами, а посмотреть непосредственно на живых людей, причастных к появлению ethernet, pppoe, radius, так далее. Далеко не всегда корпораты и крупный телеком стали двигателями прогресса, хотя их заслуг тоже немало.
https://www.youtube.com/@theserialport
Действительно достойный канал из тех, что за последние годы попадался на ютубе.

https://www.youtube.com/watch?v=cqfFTUFMmlQ

>>179658
> макс мессенджер
> Загоняют как скот
Тебя с одной стороны ТЦК гоняет, с другой орки в нескольких десятках километров выпиливают ключевой объект газовой инфраструктуры, а ты про сугубо внутренние российские проекты печешься. Не первый и не последний, например, под закрытие ICQ помнится был анонс какого-то Там-Тама.
> До того как они начали городить эти заборы и затруднять селфхостинг.
Да никто его специально не затруднял, более того, IPv6 его воскрешает.
Вот только селф-хостинг - это противоположность анонимности.
> Вот только эта штука не может отслеживать каждого пользователя одновременно
Уже отслеживает каждого.
Для экономии частотного ресурса уже давно на базовых станциях делают вместо простых антенн фазированные антенные решетки, и формируют ими направленное излучение на абонента. MU-MIMO - это дальнейшее развитие, когда посылание нескольких лучей происходит впараллель на одной частоте, а пользователь может разделить что от кого пришло по информации в какой фазе оно должно ему прийти.
Для бимформинга уже нужна информация о направлении находжения абонента, а для MU-MIMO - еще и дальность, и циклы сбора этой информации уже перемешаны с основной передачей данных.
Единственный немного снижающий паранойю нюанс - информация про находжение абонентов формируется относительно самой антенны, сама антенна имеет гуляющие физические параметры, а координаты во внутреннем представлении нужно соотнести с географическими. Но это тоже есть, потому что при расчетах куда ставить антенны базовой станции уже учитывается география конкретной местности и расположение других вышек.
> Подумай как трудно было бы вырубить на ходу интернет абоненту, который едет по бездорожью поперек лесов-полей-рек на скорости 100-200км/ч
Ты давно ездил в поезде или на машине между городами?
Он и отключается, в движении начинает промахиваться бимформинг, на совсем больших скоростях еще и начинается наползание частотных полос из-за эффекта Допплера, и происходит откат на более старые стандарты.
Отключать проблема, потому что текущие модели не учитывают скорость движения для MU-MIMO и есть легитимные применения вроде верхних этажей домов с вышками ниже, а расчеты этих штук слишком близко к железу. Но не сомневайся, работы ведутся, так же как спуфинг GPS уже материализован в десятках тикетов на тему как сделать систему устойчивой, а то скажем проверки лицух по региону сходят с ума...
> Ведь 4ж очень много жрет.
Жрет много электричества, но меньше частотной полосы и эйртайма. Поставить аккумулятор побольше прощ, чем искривить пространство-время и напихать больше секунд в секунду.

>>179658
> Т.е. я уже застал интернет в состоянии, когда кругом эти аськи были, а мыло кроме как для регистрации на сайтах никем не использовалось, ну, из того что я мог наблюдать.
Емейл потому и не был этим массовым средством, что вебпочта в массе появилась после отмирания диалапа, потому что грузить десятки-сотни килобайт фронтэнда это очень накладно, а для общения были средства попроще.
> И почему у других было лучше, а тут как всегда.
Лучше у других было только с Usenet, IRC и прочими реликтами, которые у них в досовковые времена были, а у нас тупо не было. В остальном, эволюция была весьма похожей, точно так же где-то до середины 00-х каждый мухосранский провайдер стремился внутренними порталами, почтовыми серверами и всем таким заменить собой глобальный интернет и скроить на доступе наружу и привязать абонентов.
> Потому что они работают слаженно, органично
Разве что в смысле слаженности картельных сговоров и регуляций.
> Это они создавали стандарты.
Стандарты здорового человека создают производители оборудования.
Эксплуатирующие оборудование создают стандарты курильщика, на тему как бы еще прожать больше пакетов в говенный 75-омный кабель или телефонную медь, и то создают из-под палки, когда начинают щемить конкуренты.
> Никто не скажет, потому что оно пропускает астрономическое количество пассажиров и грузов.
Я скажу. Европейские поезда в разы дороже автобусов, не сильно превосходят в скорости и удобстве, RIC-сцепка ограничивает товарняки парой десятков вагонов.
Честно пытался построить маршрут к морю поездами, мне они нравятся как класс, но когда самолетом втрое дешевле, то как-то смысл теряется.
> школьники шлют имейлы с кнопочных телефонов по специальному протоколу
Я не знаю, что слал японский школьник в 2005 году, но в 2025 он крутит крутки в гаче и листает тиктоки с айфона так же как и любой другой, потому что иной технологической базы просто нет, всякие DoCoMo либо уже сдохли, либо выпускают по аппарату в год на андроиде с дублированными кнопками для любителей особых извращений. Все, ушла эпоха.
> Так же: Pegasus Mail, The Bat!, Eudora Mail, Outlook...
Да, и все это синкалось с почтовым сервером провайдера вручную, как я выше описал.
С тем же успехом можно расшаренный гугл док назвать средством общения...
> На блекбери был клиент для мыла. И на нокиах с симбианом
Эти все блекбери с симбианами в наших условиях были короткоживущей эпохой для мажоров, примерно как сейчас телефоны с гибкими дисплеями, и на мейнстрим не особо оказавшие влияния.
И опять же, никто в здравом уме не использовал на них мыло с возней с промежуточными серверами, а использовали ICQ, скайп, жаббер.
> Да, но суть в том, что они появились когда у соцсетей УЖЕ была синхронность измазанная jquery.
ICQ появился в 1996, jquery в 2006.
У тебя немного каша в голове в плане кто когда появился и кто кого вдохновил, соцсети догоняли асихронность, которая уже была в клиентах ICQ/QIP. И да, клиенты в те времена были 100% нативными.
> Эти блуждания вокруг да около просто срезаются бритвой оккама и остается очевидное: мониторинг.
Срезание бритвой Оккама - это внимать тому, что говорит тот же m00t, Груша или любой другой high profile админ в мемуарах, и почему тот же Мут ушел в гугл работать.
> Ты к тому, что там упоминается какая-то неразрывная половая связь с конкретным оператором?
Этот оператор физически должен релеить почту, примерно как сейчас прописывается жмейл, открывается 587-й порт и вот это все.
> то ты бы мог как раз вот примерно в этом время вернуться в Украина в рамках обмена пленными...
Там по сотне человек в сутки проходит, вплоть до местных чиновников и заебавшихся добровольцев с 2014, у них есть гораздо более интересные объекты для изучения.

>>179668
> ICQ появился в 1996, jquery в 2006
> У тебя немного каша в голове
Нет, ты опять путаешь древние артефакты с современными "мессенджерами", которые только в середине десятых и обзавелись популярностью.

>>179669
> древние артефакты с современными "мессенджерами"
Они занимали одну и ту же нишу синхронного общения, далеко не всем хотелось смешивать его с соцсетями, даже когда возможность завезли.
Это если говорить о тех, кто эволюцию застал, еще был большой пласт нормисов, вообще интернет только в 10-х с телефона впервые увидевших, для них соцсети - это сложно, а вот мессенджер это следующая стадия обычных голосовых звонков, собственно они чаще звонят, чем пишут, иногда еще шлют гифки к праздникам...

https://www.youtube.com/watch?v=U5ZNT_CLKnA

>>179658
> У них есть РЕАЛЬНЫЕ телеком конторы. Понимаешь? Это они создавали стандарты.
Кстати, про стандарты - ради интереса прошелся по багтрекеру, и если не брать проблем разработки на грани физической возможности среды или запихуйства функционала в железяку 10-15-летней давности, самые многочисленные тикеты из тех, что крайне проблемные и висячие - это рагуляции штатов и прочих стран с британским правом головного мозга, где эти самые стандарты налоббировать налоббировали, а get the job done таки надо, потому что пользователь сбежит на старлинки, гугл фибер или еще что-то конкурентное, в отличие от Европы, где следование правилам достаточно, окупаемость не важна.
Например, когда соединение вкладывается в беспроводную сеть, потом в PPP для аутентификации и тарификации клиента, потом это завернуто в VLAN для удобства менеджмента, потом завернуто в коаксиал или PON между городами, потом продавлено через CG-NAT - то работает интернет на условной даче Трампа омерзительно, но "претензии к пуговицам есть? претензий к пуговицам нет"...

>>179660
> отдельная сеть с несколько странного вида адресами, для посещения гугла и по большей части сайтов за cloudflare
Мой аргумент в том, что это по сути и есть бОльшая часть Интернета сегодня, если говорить о мобильных юзверях.
> Лимит соединений выставляют еще и для того, чтобы сообразительные сограждане не думали втихаря расбанчивать свое подключение соседям за деньги
Сомневаюсь, что они как-то переживают по этому поводу. Им без разницы, ведь профит всё равно им будет.
> переплачивать за тариф для юр.лиц в 5 раз
Первый раз об этом слышу. С чего бы выдумывать такого рода тариф? Наверняка он идет с какими-то перками.
> какой-то незаконный хостинг на подброшенном телефоне это буквально худшее что можно придумать
Нет, это вполне себе реальная проблема. Во первых, найти так просто нельзя и легавые на это будут косо смотреть. Во вторых, расходы на это для наркобарыги просто смешные. Это им ничего не стоило и могли ставить на поток. Вот путаницей в дебрях cg-nat она и решилась, по всей видимости.
Напомню ещё раз, что даже когда есть IPv6, провайдеры по какой-то причине устраивают этот карнавал с мешаниной айпи и портов. Они явно это видят как security by obscurity, или защиту ОТ дураков, при чём действенную, отсекающую 99,9% из них.
> У них для этих целей был AOL IM и MSN Live
Да, это ещё древнее.
> Скажем прямо, в техническом плане что угодно, кроме жаббера и irc, как канал для оперативной связи гораздо лучше
Почему так?
> MMS у нас не взлетел в первую очередь из-за сверхохуительной жадности операторов
Я же говорю, я их ненавижу и мне трудно себя сдерживать при их упоминании.
Тупоголовые сука дебилы ничего не умеющие, не знающие. Если бы у них была хотя бы капля, КАПЛЯ мозгов, они бы догадались, что нужно пытаться делать телеком массовым и доступным чтобы иметь реально стабильный профит. Вместо этого они няньчили каких-то мудаков, красных начальников и их детей.
> Япония чуть дальше добежала просто из-за того, что они эти потребности встретили первыми, и могли их удовлетворить запилом своих устройств и протоколов, ни на кого по сути не оглядывась
Потому что у них был реально существующий телеком, а не бизнес под ключ купленный красным директором спиздившим зарплату за два года у своих рабочих подчиненных.
> Куда тут что-то создавать и развивать, лол.
Можно делать скидку, что на постсовке тогда это было в диковинку в 90х. Типа ого, мобильные устройства в кармане, ого компьютер дома, реально личный, а не рабочий. Но ведь это ничего не делание продолжалось и дальше и тянется по сей день. Они же НИХУЯ не делают в телекоме, кроме состригания бабла. Тупо ебанная пиявка, ещё и проданная кремлевским олигархам.
>>179661
> Немного создали, были на постсоветском уже пространстве и свои протоколы для dialup модемов, очень злой аналоговнет под отечественные отстойные линии, которые в прямом смысле в говне плавают
Первый раз слышу. Где устройства брали, кто разрабатывал и запиливал?
> у мышебратьев есть относительно современные и конкурентоспособные наработки в плане атмосферной оптики
Угум, но как обычно их делают люди с крайне узкими глазами, а потом линию обслуживают люди с чуть более узкими глазами, местные.
> Реальная телеком-контора, они же западный телеком-бизнес, это в чистом виде блевотина
В 90х-то годах?
> в штатах в крупных городах не везде все хорошо с медной инфраструктурой, да настолько, что люди впервые получили качественную стационарную телефонную связь не сказать что сильно давно
Это всё фигня. Все та же история с ранним адопшоном всякой всячины. В данном случае дело, вероятно, в сщуествовании там пейджеров на протяжении длительного времени. И охрененного количества телефонных будок в этих самых городах.
Это было дешевле чем тянуть в дом телефонную линию, соответственно, кроили на этом. Сами пользователи.
>>179663
> посмотреть непосредственно на живых людей, причастных к появлению ethernet, pppoe, radius, так далее
Ты хочешь чтобы я треснул от злости? Чтобы каждую секунду вспоминал, что мы не имели к этому никакого отношения?

>>179665
> Тебя с одной стороны ТЦК гоняет, с другой орки в нескольких десятках километров выпиливают ключевой объект газовой инфраструктуры
Не сгущай краски. ТЦК гоняет бухариков и безработных в первую очередь, а войну с трансформаторам они уже одну проиграли. Посмотрим как они собираются воевать с полостями на сотнях метров под землей.
> ты про сугубо внутренние российские проекты печешься
Я не пекусь. Обычно ты мне допекаешь, что я новости не смотрю. Вот, посмотрел.
> селф-хостинг - это противоположность анонимности
Забываешь когда это было. Когда такой штуки как tor hidden service ещё не было, либо про неё никто толком не знал.
> Уже отслеживает каждого
Не отслеживают, денег нет на такое железо.
> Он и отключается, в движении начинает промахиваться бимформинг
Не знаю, не замечал такого.
> расчеты этих штук слишком близко к железу
А делать их некому, потому что это бизнес под ключ, а не разработка местного телеком, или хотя бы участие.
> не сомневайся, работы ведутся
Угум.
>>179668
> Лучше у других было только с Usenet, IRC и прочими реликтами, которые у них в совковые времена были, а у нас тупо не было
В совковые вроде Сорос как раз и начал финансировать спавн этих реликтов в самом совке, насколько помню.
В любом случае, по идее у нас должны были подхватить самое новое-удобное и не иметь проблем с совсем уж ранним легаси.
> Стандарты здорового человека создают производители оборудования
Которые у них тоже были.
> Европейские поезда в разы дороже автобусов
Потому что они созданы для перевозки тяжелых грузов а не эксклюзивно для твоей дупы? Пассажирские перевозки поездом вообще не могут быть дешевыми без субсидий. Что происходит с ЖД при наличии субсидий можешь как раз наблюдать у нас. Коммунизм на железной дороге приводит к дефициту поездов и железных дорог.
> в 2025 он крутит крутки в гаче и листает тиктоки с айфона
Айфон вообще никогда не был особо популярен в Японии. На него смотрели как на очередную странную коробочку. Айфон, как продукт, именно у японцев пиздил всё что только можно на протяжении ~10 первых лет своего существования. Для них он буквально все это время выглядел устаревшим оверпрайснутым говном.
> ICQ появился в 1996, jquery в 2006
А речь про 2015 +-3 года.
Новые мессенджеры тогда и начали прогибать под себя рынок. При том, что старые как бы всё это время существовали тоже. При том, что соцсети УЖЕ ИМЕЛИ синхронность ту самую.
Отсюда и происходит эта загадка. Почему туда вообще пошли, если были уже соцсети с этим функционалом и были уже мессенджеры с только этим функционалом.
> внимать тому, что говорит тот же m00t, Груша или любой другой high profile админ в мемуарах, и почему тот же Мут ушел в гугл работать
Я как раз слушал подкасты мута. В гугл он пошел потому что ему хотелось протащить свои фантазии про онлайн-сообщества в массы, без уже сформировавшейся стигмы тянущейся за ним как хвост.
Плюсач был весьма неплох. За исключением ублюдочности дизайна. И там было хорошо видно где и над чем поработал мут. Как раз та часть так и манила начать им пользоваться. Но дебилы в гугле вообще не занимались маркетингом киллер фич своего продукта. О них тупо никто не знал, кроме тех, кто слушал тот самый подкаст мута. Даже те, кто УЖЕ пользовались плюсом какое-то время, могли просто не знать что нового появилось и чем он хорош.
>>179670
> Они занимали одну и ту же нишу синхронного общения, далеко не всем хотелось смешивать его с соцсетями
Тогда зачем менять старые на новые мессенджеры? Какой смысл? Особенно когда на старых уже и так миллионы активных аккаунтов.
В упор не видишь, что пазл какой-то кривой и всё пытаешься сложить.
> вот мессенджер это следующая стадия обычных голосовых звонков, собственно они чаще звонят, чем пишут
Скайп к тому времени уже был вполне себе мессенджером. И я не знаю у кого его тогда могло не быть. Он был у всех. Просто вообще у всех, у кого был интернет способных в аудио/видео звонки, они интернет зачастую ради скайпа подключали. Где тут мессенджеры новые впихнуть?
Палз не складывается.
>>179713
Не забывай что ты бухтишь на устаревшее барахло. Оно там стоит с тех пор, когда ТУТ ещё даже диалапа не было.

https://www.youtube.com/watch?v=wCimOhX_WWQ
>>179565
>Ну без помощи гугла примерно в это время вспоминается еще не утихший срач около Чернышова и законопроект про амнистию воровства на оборонных заказах.
Вопрос в эффективности такого шума. Перекрывать одной новостью-однодневкой срач, начавшийся неделю назад...
Мне не кажется правдоподобным, что законопроекты внесли специально под 1 число. Там не он один, оказывается.
https://babel.ua/texts/119409-parlament-planuye-nadati-oboronci-imunitet-pilgi-ta-zakriti-jihni-dani-ce-tomu-shcho-vin-pokrivaye-korupcioneriv-babelyu-vidpovidaye-spivavtor-proyektu-david-arahamiya
Ну и ко дню голосования еще долго, вот тогда более окупится зашуметь что-то непопулярное.
>Видимо, между Пригожиным и пыней в холодильнике.
И не смущает, что по итогу сторону договорняка ликвидировали? Странные там представления о договорняках.

>>179658
>Вобщем, байки это все.
>Не отслеживают, денег нет на такое железо.
Прямо как наброс про неработающий без ВВ огнестрел. LTE станция по стандарту определяет дистанцию от себя с шагом 78 метров. 4g и 5g должны быть точнее. Дальше уже суто организационные моменты.

>>179717
> расходы на это для наркобарыги просто смешные
Наркобарыги имеют и всегда имели вариант классический и бесплатный, на чужих мощностях - в ранние времена и в крупных городах торговали дистанционно через аську, правда тогда и на улицах все знали где покупать, чуть позже вбыдло пришло на помощь (соли миксы спайсы курительные смеси - эта история), потом крупные маркетплейсы в даркнете и пару лет назад даже в клирнете все что надо находилось. Теперь телега в основном с наркоботами, и был быстротечный эпизод с нарко геочатами.

> Первый раз слышу. Где устройства брали, кто разрабатывал и запиливал?
Насколько помню, dsp затрофеили у идеологического противника, проектировали железку самостоятельно, с оглядками на референс, а на чьих мощностях собирали, вряд ли кто-то скажет. Упор там больше на софтовую часть, с очень гибкими перестройками скорости, если линия трещит или глухая. Модемы назывались proxyma, гуглить рекомендую только с огнетушителем поблизости, там брендинг с привкусом величия. Аппарат крайне редкий, на болотах раздобыть при желании можно, у нас очень почти что не водился.

> но как обычно их делают люди с крайне узкими глазами, а потом линию обслуживают люди с чуть более узкими глазами, местные
Так и западное такое же, они тоже "не могут повторить".

> Сомневаюсь, что они как-то переживают по этому поводу. Им без разницы, ведь профит всё равно им будет.
Общенациональным или крупняку в целом похеру, мелкие игроки подобное не прощают. У меня остался на память скан одной такой накрытой и взломанной сети, в которой хитровыебанный делок с микротиком как минимум еще 4 квартиры подключил, а суммарно в его сети за некоторое время работали 84 разных устройства...

> С чего бы выдумывать такого рода тариф? Наверняка он идет с какими-то перками.
Это уже история из прошлого по большей части, хотя у мелких операторов еще кое-где задранные тарифы встречаются. Выдумывали из-за того, что кто-то должен был покрыть атракционы невиданной щедрости для физиков, ну и во времена ющаро-янычаро-ранней папосвинии был нюанс с тем, что юрлитсо деньги раскидывает в белую со своего банковского счета, а оператор обязан эти деньги так же в белую принимать и за них отчитываться, отлистав чучуть бандитам наверху в общак. Это о тех, кто на общей системе налогообложения сидел и мог юрлицам что-то предоставлять, оттуда и возникло. Перков в целом никаких, разве что отдельный номер техподдержки им давали, с теми же операторами что и в общей правда)

> мы не имели к этому никакого отношения?
Не сказать что никакого) Возьми любой wifi роутер родом из начала 2010х, там в настройках будет нечто, что у нас с придыхванием называли гордым Dual Access. Не просто доступ к сети, а целых 2 доступа, выкусите буржуи, как говорится. А по ту сторону это изобретение брезгливо прозвали Russian PPPoE и Russian L2TP соответственно, хотя не в рашке единой оное водилось. Надо в ООН петицию накатать, відновити так сказать історичну справделивість.

> В 90х-то годах?
Скорее в 2010х, но поговаривают что в этом десятилетии спохватились и начали искупать свою вину.

> было дешевле чем тянуть в дом телефонную линию
Телефонизация у них была на уровне куда лучше нашего, разговор именно о проблемах с линиями в частных случаях, на которые телекомы ложили такое, что удивились бы даже самые отпетые распиздяи в совке, что так можно.

> НИХУЯ не делают в телекоме, кроме состригания бабла
А им значем? Аппаратуру привезут или американцы, или европейцы, еще и выделят какой-то грантик под благое дело, ну или если о текущих временах, то китайцы подарят свое барахло, еще и спиздить залежавшиеся у китайской компартии даллары дадут, только у пиндосов ничего не бери. А дальше все сами, по ту сторону фронта любили и любят автоматически на платные подписки подписывать и обнулять счет, у нас так не грешили, и практически по всему миру неплохо монетизировалось это дело человеческим невежеством и пороками - помнишь звонки гадалкам в эфир, секс по телефону, или передачи где надо букву назвать или какую-то тупую загадку разгадать, но вот блядь в эфир никто звонить не хочет, из миллиона с лишним человек, которые трескают в экран и смотрят это.

>>179717
> С чего бы выдумывать такого рода тариф?
Теоретически, как раз чтобы статический адрес, PTR и прочее нужное для настоящего селф-хостинга входило в комплект, а канал можно было 24/7 забивать.
Практически скорее форма распил-отката, когда покупается не на свои деньги, а провайдер возвращает вчерную...
> Во первых, найти так просто нельзя
Триангуляция делается легко, уже зайдя на этаж отловить по интенсивности излучения конкретный щиток вообще доступно любому желающему с горсткой деталей с алиэкспресса.
Гораздо анонимнее, внезапно, совковые шарманки, вещавшие на СВ-КВ - с длиной волны в десятки-сотни метров ближнее поле от антенны было такого же размера, антенной могла случить водосточная труба или неприметно спущенный тоненький провод, поиск квартиры делался путем тупо поочередного отрубания электричества в щитке до пропадания трансляции. Но если бы тогда делали резервирование, то шмонать пришлось бы весь дом...
Конкретно с телефоном есть еще проблемы с самим телефоном, в частности, если втупую в chroot накатить линукс и LAMP-стек, то оно очень быстро сдохнет от протираня флеша, понадобится изрядно заморочиться с настройками.
Реально дешевле и проще арендовать сервер где-то далеко.
> Они же НИХУЯ не делают в телекоме, кроме состригания бабла
А что они должны делать? То, что технологии с совка позволяют, вроде медного кабеля, закладывают свое, а оборудование делать, ну этого и условная Дания или Швеция тоже не может полным циклом, все глобализовано.
> Чтобы каждую секунду вспоминал, что мы не имели к этому никакого отношения?
То, что лично ты не в апстрим ядра нетворкинг коммитишь, а делаешь продукт для каких-то локальных кабанчиков, это твой личный выбор.
А так, как-то тупо сравнивать со вкладом от совокупно двух сотен стран, тем более, что есть бездонные кладбища технологий, которые потеряли актуальность или изначально не взлетели.

https://www.youtube.com/watch?v=3DqynM7XpUg

Затарил на днях интеловскую серверную сетевую железку I350-T4, должно хорошо работать с виртуализацией. Надеюсь, не нагрели меня, т.к. сильно греется в области где стоит радиатор. Но визуально внушает доверие.

В принципе, можно попробовать выбросить старый глючный маршрутизатор и задействовать эту штуку. А дальше пойдет по накатанной. Кстати говоря, дырявость прошивок маршрутизаторов поражает. Если извне они может и пытались заткнуть дыры, то если подлезать изнутри NATа, всё очень грустно выглядит. Про админ панель я молчу, там на каждом шагу можно переполнение буфера делать. А иногда оно происходит само, без моего вмешательства, покрутил безобидную крутилку и сохранил настройки — всё, оно сломало само себя, насрало в память так, что нужно ресет делать. Дешманский, конечно, но как оно в продакшн попало всё равно загадка.

>>179719
> Прямо как наброс про неработающий без ВВ огнестрел
А он и не работает. Потому что существует зависимость скорости горения бездымного пороха от давления окружающей среды. Никто бы не пользовался в наше время огнестрелом, у которого задержка выстрела как у древних самопалов. Так что весь современный огнестрел использует капсули, в которых в обязательном порядке есть некоторое количество ВВ. Все виды "электрических капсулей" это просто детонация самого капсуля электричеством вместо использования механического ударника. А не поджиг пороха напрямую.

>>179718
> ТЦК гоняет бухариков и безработных в первую очередь
Бухарики и безработные бухают дома, а гоняют и бусифицируют прежде всего обеспечивающих физическую инфраструктуру и связность, потому что им собственно физически ездить надо.
> как они собираются воевать с полостями на сотнях метров под землей
К этим полостям нужно приложить компрессоры, которые как сами по себе греются, так и греют газ адиабатическим сжатием, и чтобы он хотел полезать под землю, его надо теплообменниками охлаждать.
> Я не пекусь. Обычно ты мне допекаешь, что я новости не смотрю.
Есть разные градации влияния на себя.
Например, зелень сейчас всирает римский форум, это существенно, так как резко повышает вероятность капитуляции, растут риски что война придет и сюда и/или придется как-то решать вопрос внезапного апатридства.
А что в рашке гебня мессенджеры якобы сменяет, это как-то влияет разве что если ты заранее примеряешься к жизни в оккупации...
> Забываешь когда это было.
Я про общий принцип - если ты открыто что-то хостишь или отписываешься на сайтах с прописанной в договоре статики, ты гораздо узнаваемее, чем если партизанишь из-под CG-NAT, потому что во втором случае нужно писать запросы провайдеру, логи хранятся не вечно, да и вообще, нужны основания для такого обращения.
> Не отслеживают, денег нет на такое железо.
Деньги на железо есть, потому что альтернатива - напихать кратно больше базовых станций с кратно меньшей дальностью для сегментации юзеров, под каждую сделать землеотвод, протянуть питания и интернет, зарезервировать питание, осметить стройку,...
> Не знаю, не замечал такого.
У тебя нет доступа к внутренним метрикам, а наружу сбои бимформинга выглядят как просто замирание сигнала. Но то, что связь в машине или поезде резко менее стабильная даже в плотном городе с кучей станций, это заметно.
> А делать их некому, потому что это бизнес под ключ, а не разработка местного телеком, или хотя бы участие.
Да причем тут местный или не местный, оно все запилено глобалистическими корпорациями, как и 100% телефонов и прочих девайсов, которые к ним коннектятся.
Ты либо вливаешься в движ, либо доедаешь конечные результаты действий других, как и в любой другой сфере.
И нет, я не испытываю особого удовольствия от причастия, просто спрос на всевозможный нетворкинг вечен, и на него не возводят анальных регуляций как с военкой или медициной и не выносят в Китай как промку и станки.

>>179718
> В любом случае, по идее у нас должны были подхватить самое новое-удобное и не иметь проблем с совсем уж ранним легаси.
В постсовке эволюция либо подхватила самые современные решения, либо самые кроильные, пока на западе катилось легаси.
Например, FIDO - в постсовке телефоны долгое время не тарифицировали поминутно, в отличие от запада, потому взлетело сильно выше.
Зато более простые BBS сразу были не особо актуальны, а Usenet прошел мимо практически полностью. Недавно с удивлением узнал, что на западе он живее всех живых, занимая ту нишу, что у нас торренты. Разный майндсет, им платить за индексаторы и дополнительных провайдеров не западло, зато возможность качать всякое пиратское быстро, искать централизованно и не рисковать своей жопой с раздачей того стоит.
> Которые у них тоже были.
К началу 90-х глобализация уже активно шла, и нужно было вливаться в движ, в совке и тем более после тупо не было элементной базы для этого оборудования. Совок, фантазируя про ОГАС, полностью просрал даже телефонные модемы, а под коаксиальный эзернет вообще пришлось бы годами создавать нужные микросхемы.
> Потому что они созданы для перевозки тяжелых грузов а не эксклюзивно для твоей дупы?
Возить контейнеры могут и грузовики.
> Коммунизм на железной дороге приводит к дефициту поездов и железных дорог.
Это как раз обратный сорт коммунизма, когда инфра есть, но очень дорогая, потому что надо ублажать профсоюзы.
> Айфон вообще никогда не был особо популярен в Японии.
Возможно так было в 2010, сейчас он абсолютно популярен, потому что не вражескими же самсунгами или тем более хуавеями пользоваться, а свои сони на дне.
> При том, что соцсети УЖЕ ИМЕЛИ синхронность ту самую.
Они ее только-только догоняли.
> были уже мессенджеры с только этим функционалом
У ICQ не было групчатов и возможности вечно сохранять файлы и сообщения в оффлайне, скайп в массовом сознании был средством для звонков и не воспринимался как текстовый мессенджер, так же как и соцсети.
> Плюсач был весьма неплох.
Я им не особо пытался пользоваться, но он мне запомнился сочетанием упора на соцсетевую составляющую при невероятно всратом поиске по формальным критериям и неудобстве в качестве средства листания фида. Вторая проблема - 1% живых людей на 99% мертвых душ, причем мертвых не в смысле неактивности, а в смысле что они вообще регали жмейл или ютуб, и этого самого плюсача никогда даже не открывали, но аккаунтами все равно светились.
Но я больше не про его представления о лучшем, а о взаимодействиях с гебней, мочераторами и отношением к посетителям.
> Тогда зачем менять старые на новые мессенджеры?
Потому что и ICQ, и Skype продавались новым владельцам, которые вместо развития продуктов пытались перетащить готовую юзербазу на свои аналоги.
За скайпом пристально не следил, но в ICQ к 2010-2014 уже прям сильно нависали проблемы задержек с выпуском клиентов под новые телефоны, отсутствия оффлайновой истории и кривизна синхронизаций множества девайсов с одним аккаунтов (сообщение мог словить телефон, например, а на пекарне его нет), синхронный файлообмен был неудобен в мобильный век, не было групчатов,...
С другой стороны, хватало нормисов, которым был нужен скайп, и которым заходил вайбер, потому что был сделан максимально тупо в виду использования номера телефона как идентификатора и максимальной интеграции в звонки как обычным телефоном.
> Палз не складывается.
Любая эволюция кажется нелогичной, когда ты смотришь на конечный результат и вырванных отдельных представителей. Но уж в постсовке-то точно никто никуда никого не гнал.
> Оно там стоит с тех пор, когда ТУТ ещё даже диалапа не было.
Нигде не стоят вышки мобильной связи/радиомосты/DSLAM-ы по 30 лет, железо тупо ломается, особенно стоящее в ящиках на улице.
Что там старое - это непосредственно кабели в земле и на столбах и распределение частот.

>>179717
> Где устройства брали, кто разрабатывал и запиливал?
Кстати, какая-никакая разработка таки была, Mikrotik и Keenetic дошли до широких масс, в век телефонных модемов что-то допиливали под говенность сетей для большей стабильности и надежности.
>>179719
> Вопрос в эффективности такого шума.
Ну, зелень в принципе непонятно как работает в смысле эффективности, лавры победителей, или наоборот, почетного поражения с дальнейшей жизнью на грантах в изгнании кажется перспективнее, чем воровать с риском проблем от обеих сторон в будущем. Даже если строить что-то в духе Беларуси, там-то горячей фазы войны и полного слегания с одной из сторон не допускают, не удивлюсь, если даже транзит власти смогут проделать.
> И не смущает, что по итогу сторону договорняка ликвидировали?
Он еще топит за версию, что Пыня сменен Васильевичем, а реальный жив, но светится поменьше.
В целом такое ощущение, что кроме Дроздова, у остальных либо прямая работа на зелень прорезается, либо уход в какую-то конспирологию, видимо чтобы не поехать от реальности...
>>179726
> должно хорошо работать с виртуализацией
Внимательно читай описание, я с дискретными платами не работал, но когда-то имел дело с двухпортовым MAC в составе SoC, расщепить этого сиамского близнеца между парой виртуалок требовало допиливания драйверов в ядре и вело к потерям пакетов, когда случались приходы на обох портах одновременно.
С другой стороны, сделать чисто софтово гигабитный бридж или нат на охапку виртуалок вообще не проблема.
> если подлезать изнутри NATа
А что не так, нужна защита изнутри, добавляй рулы в фаерволле.
> там на каждом шагу можно переполнение буфера делать
Юзеры не ценят стабильные вебморды, хотят чтобы выглядело модно-современно, а пишется оно рандомными фулстеками, а не профессиональными вебдевами.
С другой стороны, если кто-то извне долез до вебморды, ты уже что-то сделал не так...
Большая проблема - это поддержка железа ядром и закрытие CVE, что-то мощное калибра https://en.wikipedia.org/wiki/RegreSSHion выкатывается не каждый год, но закрывается очень медленно.

>>179723
> а канал можно было 24/7 забивать
Это удовольствие в совсем другом тарифе включено, который назывался "аренда канала связи". С ценами операторского уровня) Триггерилось такое выгодное предложение забиванием канала в полку круглосуточно, после чего следовал звонок с простым человеческим вопросом - мы платим за мегабит $8-$12, вы платите $5 и загребаете все себе. Это нехорошо и неправильно, и так дела вестись не будут. Вы либо кран прикрутите, либо...

> Практически скорее форма распил-отката, когда покупается не на свои деньги, а провайдер возвращает вчерную...
А это была классика 2000х годов, когда так провайдеры, которые юр.лицам услуги предоставляли, совместно с местными властями и бюджетными организациями разгружали госбюджет от лишних денег. Ежемесячно с одного заведения в кассу банка уходило около 2000 гривен (это при курсе 5,05 и средних месячных зарплатах 220-260 гривен), а из черной кассы провайдера выходило... сколько надо. Благо, тогда в карманы так государство не лезло и отчитываться можно было как захочется. Докатилась страна в итоге до щипателя гусей, который за продажу поношенных трусов нолог сдирать хочет, оце здобулы.

Зато админы и к ним приближенные в подобных местах сияли от счастья, ибо зарплата хоть и нищенская, но где еще можно было за казенный счет безлимитно сосать широкополочный доступ в интернет, играть на рабочем месте в сетевые игры, и как в лучшие советские времена, около этих деятелей крутились все, кому нужно было скачать из мировой сети что-то тяжеловесное.

>>179731
> Это удовольствие в совсем другом тарифе включено
В 00-е так получалось, что те знакомые, кто могли себе позволять что-то для юрлиц, те не были технически прошаренными как это загрузить на 100%, максимум безуспешными попытками скачать какое-то порно или совковые фильмы с рапидшары, где и так скорость затроттлена.
А самому вообще приходилось перебиваться диалапом, потому что в доме были спаренные телефонные линии аж до примерно 2009-го, а на грабли с Волей батя успел наступить еще по их телевизионными услугам и категорически не хотел связываться.

>>179575альга

https://www.youtube.com/watch?v=zr8d9sXioj4

>>179727
> Никто бы не пользовался в наше время огнестрелом, у которого задержка выстрела как у древних самопалов.
Попалось от одного знакомого видео с горением заряда к гаубице, и оно хоть и порох, а интенсивность горения на воздухе ну лишь немного выше чем у сухого спирта. Жаль, деанонящие данные не дают пошарить.
Кстати, если уж ты хочешь изобретать альтернативную дичь, почему бы не переиспользовать компоненты ДВС, готовые свечи зажигания, втупую бензиновоздушную смесь, пока не изобрел какой-то другой жидкий окислитель?

>>179752
Это, кстати, лучшая идея пока из всего что доводилось слышать на бордах. Именно в такой формулировке, без упоминания гильз вообще.
Но нужно опять посчитать всё. Интуиция подсказывает, что оно будет прям тяжелым-объемным. Практически дизельпанк... Или скорее Mad Max. Ну, не важно как называть.
> оно хоть и порох, а интенсивность горения на воздухе ну лишь немного выше чем у сухого спирта
При этом задержки во время выстрела орудия невооруженным ухом и не заметишь.

Вот он ваш, настоящий телеком в первозданном виде.

https://www.youtube.com/watch?v=_RB3FB98p3g

>>179730
> расщепить этого сиамского близнеца между парой виртуалок требовало допиливания драйверов в ядре и вело к потерям пакетов, когда случались приходы на обох портах одновременно
Интересно. Ну, на крайний случай ещё остается встроенная в мать сетевая карта.
> нужна защита изнутри, добавляй рулы в фаерволле
Имеешь в виду в самом роутере? Так он не позволяет себя тонко настроить. Ломается буквально от этого.
> пишется оно рандомными фулстеками, а не профессиональными вебдевами
Зато устройства продаются десятками миллионов.
> если кто-то извне долез до вебморды, ты уже что-то сделал не так
Так может какой-то из IoT дейвайсов палил как я забыл зайти на вебморду через https и всё. А дальше что будет? Никто не знает. Может мне заботливо поставят какую-то новую прошивку ночью, а я и знать не буду.
>>179729
> спойлер
Да, тоже слышал что у них оно всё не сдохнет никак.
> в совке и тем более после тупо не было элементной базы для этого оборудования
[x] Doubt
К тому же, после никто по рукам не бил бы за использование элементной базы соседей. Тех же японцев. Буквально в шаговой доступности все было для рашки, они могли кремниевую долину на курильских островах запилить. А запилили как обычно, заповедник говна.
> Возить контейнеры могут и грузовики
Возят ли такие же грузовики пассажиров вместо тяжелых грузов?
Вот и с поездами так. Всё дело в оверхеде.
> Это как раз обратный сорт коммунизма, когда инфра есть, но очень дорогая, потому что надо ублажать профсоюзы
Не, при коммунизме профсоюзы уехали бы на отдых в лагерь и оттуда ублажали бы партию точно такой же работой, но уже за баланду.
В европах просто есть деньги на авиа билеты у пиплов. И автомобили внезапно стоят смешных денег.
> Они ее только-только догоняли
А вот ничего не только-только. К появлению телеги тот же вк уже давно имел эти фичи, так что это было просто дублирование уже существующего и в соцсетях, и в более старых мессенджерах.
> скайп в массовом сознании был средством для звонков и не воспринимался как текстовый мессенджер
Хм, к тому времени там уже были текстовые конференции. Это даже смешно было смотреть как люди переоткрывали эти америки в дискордах всяких.
Ой, а откуда телега украла видеокружочки? Ну, не сами же придумали, лол. Такс-такс...
> Snapchat (launched in 2011) was the first major platform to promote quick, informal video messages. Its videos were vertical
> Instagram Stories (introduced in August 2016) followed Snapchat’s lead with short videos and photos that disappear after 24 hours
> Facebook Messenger’s Video Chat Heads (around 2016) also used circular video windows in overlays for real-time video chats
Ну вот кто сомневался? 2017: https://telegram.org/blog/video-messages-and-telescope
> заходил вайбер, потому что был сделан максимально тупо в виду использования номера телефона как идентификатора и максимальной интеграции в звонки как обычным телефоном
Там вообще был тупой обман, типа это позволяет бесплатно звонить. Уровень скачать more RAM.

>>179754
Именно эта проблема решалась мылом.

https://www.youtube.com/watch?v=ZvKeXt7Q2Sc

>>179727
>А он и не работает. Потому что
Потому что не собираешься его делать.
Британский электрокапсюль или кривые роста давления в камере - пруфы уже очевиднее некуда.
Без пороха все равно выйдет нечто, у которого самопал выигрывает в практичности.
>>179730
>Ну, зелень в принципе непонятно как работает в смысле эффективности, лавры победителей, или наоборот, почетного поражения с дальнейшей жизнью на грантах в изгнании кажется перспективнее, чем воровать с риском проблем от обеих сторон в будущем.
Люди другого президента не будут воровать? У нас вся система стоит на том, кто сумел сесть на денежные потоки - тот может претендовать на управление процессами и власть.
Насчет вкладов в победу, тут самая первоочередная и базовая вещь - это само политическое стремление двигаться в этом направлении. С этим порох застрял в ментальности минских договорняков, судя по мартовскому интервью.
Воочию видел дебильность приказов типа "вперед-вперед", но едва ли замена их на принцип "ни шагу вперед" станет решением. Только качать грамотность исполнения.
Опуская вопрос политической воли - я, например, не уверен, что смена сможет сделать так, чтобы ВПК выпускало больше, а военное командование работало эффективнее.
С перспективами почетного поражения ты перегнул. Нет после него перспектив, ни для обычных людей, ни для представителей власти. Это уже максимальное дно - имея шансы защититься, сдать все ради личных грантиков. После этого мува 95%, что страна не появится снова. Ну кто будет впрягаться в борьбу за восстановление, когда слив достигнутого - это перспективно для любой власти.
>Даже если строить что-то в духе Беларуси, там-то горячей фазы войны и полного слегания с одной из сторон не допускают, не удивлюсь, если даже транзит власти смогут проделать.
Логично, нет войны, ведь Лукашенко на что-то большее, чем статус вассала не замахивается. Без сомнений, рашка работает над сценарием правильного транзита власти. Я думаю, это будет транзит в Союзное государство.
>В целом такое ощущение, что кроме Дроздова, у остальных либо прямая работа на зелень прорезается, либо уход в какую-то конспирологию, видимо чтобы не поехать от реальности...
Ну в таком случае у тебя от любой позиции за отстаивание независимости и государственности будет ощущение работы на зелень. Хотя очевидно, это разные вещи.
Дроздов - в лучшем случае просто дурак, не видящий как страну жрут по частям.

>>179754
Но и это
> Национальный институт информационных и коммуникационных технологий Японии (NICT) побил мировой рекорд скорости интернета, достигнув 1,02 петабита в секунду
тоже он

>>179753
> лучшая идея пока из всего что доводилось слышать на бордах
Это самая простая идея по вводным, но на деле ужасная, если сделать количественный расчет.
Взрывом газа ты никак не получишь степень сжатия больше 10-20, а если у тебя есть чем сжимать до стартовых десятков МПа и запорная арматура, то можно делать сразу обычную пневматику. Собственно, потому балуются именно дизелированием обычной пневматики, а не изобретают что-то целенаправленно в эту сторону.
А с жидким окислителем проблема в химической кинетике - вместо горения, в хорошо перемешанной смеси будет происходить детонация, будут проблемы с устойчивостью смеси к самопроизвольному взрыву, и почти все приходящие на ум варианты окислителей будут отлично реагировать и со стволом...

https://www.youtube.com/watch?v=uwG0xX-EsBc

>>179758
Тебе не кажется, что ты очень много топишь за зелень?

>>179756
> Ну, на крайний случай ещё остается встроенная в мать сетевая карта.
Просто надо читать описание, я на самом деле не знаю, может конкретно на той карте все эти порты реализованы как отдельные MAC, которые действительно можно виртуализировать поштучно.
А может и наоборот, это кроилово, чтобы бондингом 4х2.5 получить 10 гбит/с во времена, когда настоящие 10-гигабитные карты были дорогими.
> Так он не позволяет себя тонко настроить.
Вообще нет никакого задавания правил? Это странно, хотя почему он изнутри открыт и объяснимо - по крайней мере из коробки его нужно как-то настроить, лезть в щиток с езернетом или тем более уартом бытовой пользователь или прокладыватели интернетов на скорость не будут...
> Зато устройства продаются десятками миллионов.
По десятку баксов за штуку, и еще с хотелками на долгосрочные апдейты.
При этом сам веб ну очень недружественный к лонгтерм поддержке железа, нельзя просто взять, и сделать NPM фиксированного функционала, но с апдейтами безопасности, в результате в билдах он болтается давно неподдерживаемой версии, потому что денег выделить команду фронтов это непрерывно мигрировать нет.
> Так может какой-то из IoT дейвайсов палил как я забыл зайти на вебморду через https и всё.
А как он это спалит, кроме как в результате попытки случайно залогиниться в сам этот девайс вместо роутера?
> Да, тоже слышал что у них оно всё не сдохнет никак.
В оригинальном функционале давно сдох, но побочная ветвь в виде пиратства живее всех живых. Причина прежде всего юридическая - ни сами провайдеры, ни тем более юзеры не несут ответственности за содержимое, залившего легко забанить, но из-за децентрализованного характера сети и платного поиска, отловить копии получается с трудом.
> К тому же, после никто по рукам не бил бы за использование элементной базы соседей.
Экспортно-контрольные ограничения в полной мере не были сняты даже в самые дружественные времена постсовка с западом, да и документацию и сами оптовые партии какого-нибудь Qualcomm ты даже в штатах очень не с разбегу купишь.
Плюс, всегда есть вопрос, почему оно должно было быть в постсовке, а не в скажем Пакистане с похоже многочисленным населением? Только не надо про черепометрию, пакистанцев на Verilog потроха микросхем пишет на порядок-два больше, чем постсовков.
> Буквально в шаговой доступности все было для рашки
Японию японией сделал доступ к максимально благоприятному сбыту продукции в штаты. Куда будет сбывать продукцию рашка, и как конкурировать с той же Японией или Китаем, который, кстати, тоже под боком.
> они могли кремниевую долину на курильских островах запилить
В буквально депопулированном лугандоне, каким эти Курилы видят японцы, они точно ничего вкладывать не станут, максимум скупать тоннами набраконьеренных крабов и прочие сырые ресурсы добывать.
> Возят ли такие же грузовики пассажиров вместо тяжелых грузов?
Пассажиров вперемешку с грузами и на ж/д не возят.
Ну вот так как-то получается, смеются над тупыми американцами, а баланс реально не сходится, и автотранспорт тупо экономически выгоднее.
> В европах просто есть деньги на авиа билеты у пиплов.
Авиабилеты стоят даже на регулярные рейсы примерно столько же, сколько и на автобус, и в разы дешевле на лоукостерах в низкий сезон.
> К появлению телеги тот же вк уже давно имел эти фичи
Да не имел, ты им не пользовался просто и путаешь хронологию, это были почти одновременные процессы.
Еще ты забываешь один нюанс, в конкретно постсовке большинство публики постарше таки продолжало сидеть в том же вк с ок, в вайбер шли те, кого заманили именно бесплатными звонками, а телеграм был весьма маргинальной штукой, в него шли когда в том же вк совсем уж резали функционал. У нас, например, вообще такое чувство, что в широкие массы он только с войной хлынул как средство новостей.
> Это даже смешно было смотреть как люди переоткрывали эти америки в дискордах всяких.
Люди в целом много чего переоткрывают, вон ты хочешь переоткрывать альтернативные идеи огнестрела, хотя практически чтобы ты не придумал, хоть пневматику, хоть патроны с улетающей гильзой типа таких https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%93-73 , хоть микроракеты, хоть что угодно, все уже когда-то было и почему-то было забраковано, максимум, что-то взлетает частично в каких-то нишевых задачах.
> Там вообще был тупой обман, типа это позволяет бесплатно звонить.
Почему обман, если реально радикально удешевло звонки через вайфай, особенно зарубежные?

>>179762
Чел, зелень это война, война это деньги, и похуй на страну и прочее, заработал и съебался.

>>179758
> У нас вся система стоит на том, кто сумел сесть на денежные потоки - тот может претендовать на управление процессами и власть
Это и есть власть в первозданном виде. Претензия может быть лишь к сменяемости-не сменяемости власти.
У меня вот она строится на аргументе о том, что кругом одни бывшие члены КПСС и их отпрыски. Это не сменяемость власти, а херня и шило на мыло.

>>179758
> Люди другого президента не будут воровать?
Это не бинарная характеристика, будет-не будет, важно и количество.
При всех прошлых, например, не было хуцпы с просьбой подогнать полмиллиарда без внешнего контроля чисто под разграбление: https://www.kmu.gov.ua/en/news/ukraina-prezentuie-kontseptsiiu-stvorennia-dvokh-fondiv-obsiahom-1-trln-dolariv-dlia-vidbudovy-ta-modernizatsii-derzhavy-premier-ministr
> > “The first is the Ukraine Fund, valued at USD 540 billion, as this is the estimated cost of Ukraine’s reconstruction according to the World Bank,” Denys Shmyhal emphasised.
> самая первоочередная и базовая вещь - это само политическое стремление двигаться в этом направлении
Ну окей, предположим что это важнее материальных возможностей. А в чем от нынешней команды видно стремление к победе? Можно начать с того, что ведение мобилизации подчинено Верховному Главнокомандующему, он видосики записывает ежедневно, попробуй найти хотя бы один с призывом мобилизироваться - специально искал, кроме упоминаний фоном бусификации как словно процесса, происходящего самого по себе вне его контроля, вообще никаких комментариев на эту тему. Да и в принципе война и сопротивление, тут однозначно утверждать не берусь, но тоже что-то с первых дней его обращения припоминаются больше в ключе "сидите и не паникуйте, скоро все пройдет", а не в контексте призывов к оружию или эвакуации.
Или может всяких откровенных коллаборантов в духе Портнова пересажали, а не абсолютно всем организовали возможность выезда в первые месяцы? Чуть ли не единственное исключение Медведчук, и то, до 24.02 что-то его даже отслеживать не особо старались, и думаю его поимка была не благодаря, а вопреки воле верхушки, просто морда слишком известная, и видимо при попытке вывезти вчерную кто-то узнал и внезапно проявил должностные обязательства...
Странная, необъяснимая ничем кроме агентурной работы на рашку пассивность и стопорение всех поданий о военных преступлениях в СБ ООН, хотя это-то ничего не стоит, с разграблениями в конфликт не вступает,...
Или может кадры расставляют по критерию стремления к победе, а не внезапно отзывая результативных командиров и например подавая предложение посыла Умерова в штаты как ссылку, а не наоборот, подбор лучшего возможного посла для страны, от которой максимально зависит военная помощь?
О том, насколько тщательно синхронизированы обстрелы с его отсутствием в Киеве уже даже в самых лояльных зелени кругах ропчут, а когда один раз кто-то в рашке на месте проявил самодеятельность, зарядив Искандером по транспортируемому Петриоту, он от страха аж проговорился: https://gordonua.com/ukr/news/military-actions/voni-z-hluzdu-zjikhali-abo-ne-kontroljujut-shcho-jikhnja-teroristichna-armija-dije-zelenskij-pidtverdiv-udar-okupantiv-po-odesi-pid-chas-svoho-vizitu-1700031.html
Уровнями ниже тоже что-то особого патриотизма и воли к победе не замечено, вот даже элементарная логика: есть в открытую пророссийские до 24.02 ОПЗЖ и последующие ребрендинги, есть СН, почему-то в какое голосование за законопроекты не глянь, голосуют строго синхронно, зато выбивается ЕС и изредка Голос с Батикивщиной. А должно было бы быть наоборот...
> С этим порох застрял в ментальности минских договорняков
А какая ментальность актуальная? Последнее, что приходилось слышать, это где-то в 2023 что-то про то, что рашка пойдет на заморозку от неприемлемой затратности войны и потерь.
Ну, имели минские, в которых морозили проблемы на неопределенное будущее и минимизировали потери, имеем сейчас ожидание непонятно чего, только что-то ни территориальные, ни человеческие потери минимизироваться не хотят. А если тебе кажется, что патриотическая агитация, символика и медиа это само по себе большая победа, то это уже ведь проходили столетие назад, кончилось как раз презренной тобой выше почетной эвакуацией в Париж, пока студенты сдерживали наступление под Крутами, и заметь, это преподнесено как героизм...
> например, не уверен, что смена сможет сделать так, чтобы ВПК выпускало больше, а военное командование работало эффективнее.
Бросать курить когда рак съел легкие поздно, да.
Но думаю, даже просто вместо распилов на благоустройстве прифронтовых городов вложиться в укрепления и коммуникации уже бы значительно улучшило ситуацию, а видимая борьба с коррупцией улучшила бы невоенную внешнюю помощь, больше высвободив ресурсов для военных сфер.
> ни для представителей власти
Ну, если посмотреть исторические примеры, поражение с захватом себя толпой восставших или вражескими солдатами явно менее славно на будущее и комфортно для последующей недолгой жизни, чем отступить заблаговременно.
Настолько системные ошибки видятся объяснимыми разве что осознанной работой на врага, и то кажется идиотизмом лишать себя рычагов влияния, да и даже если самому не хочется, толпе понадобится предъявить в качестве победы посадку или убийство вражеской верхушки...
> Лукашенко на что-то большее, чем статус вассала не замахивается
Да, но он делает это без дебильных мувов в духе рыгов, когда испугавшись перекрыванием рынков сбыта рашкой начали продвигать ассоциацию с ЕС, а потом одномоментно дали заднюю по указке, спровоцировав второй Майдан.
В долгосроке это такая же бесперспективная многовекторность, но рашка с Китаем сцепляться побоится.
> Ну в таком случае у тебя от любой позиции за отстаивание независимости и государственности будет ощущение работы на зелень.
Государственность - это не зелень. В упор не понимаю разницы между выборами в 2014 и отмененными выборами в 2024, когда потери в избирательных округах и избирателях и там, и там шли на десятки процентов.
> Дроздов - в лучшем случае просто дурак, не видящий как страну жрут по частям.
Ну, жрут уже 11 с половиной лет, с такой скоростью на его жизнь пока дойдут до Львова хватит, позиция циничная, но во всяком случае честная.
Меня больше смущает его представление, что желание воевать это демократический выбор, и чуть ли не вывод, мол, что запад бы помог зафиксировать долгосрочный мир при наличии запроса. Я бы сам только за ампутировать пораженные метастазами русизма регионы, но должен признать, когда итт эти темы заходили в 2021, как-то верилось, что подобная фиксация возможна, вопрос только в формальностях как зафиксировать сецессию одномоментно со вступлением в НАТО, сейчас после мувов Трампа вера сохраняется только в географическую удаленность и естественные препятствия...

>>179768
>У меня вот она строится на аргументе о том, что кругом одни бывшие члены КПСС и их отпрыски.
На 1990 год в КПСС было 19 000 000 членов. Это всё население твоей Украины в ненешнем виде. Всего в СССР жило 286 000 000. Убираем детей, заключенных, спекулянтов, деревенских, пьяниц и тунеядцев, получаем что каждый второй взрослы гражданин СССР был членом КПСС. Мастер на заводе или начальник участка обязательно должен был вступить в КПСС. Это как сейчас Git или Linux у айтишников. Стандарт, от которого не убежать. Теперь айтишники cменили собой КПСС. У тебя какая-то нездоровая фиксация на членах КПСС. Может ты путаешь членов КПСС с членами политбюро ЦК КПСС? Это совсем не одно и то же.

По улицам добавилось таких рекламок, сбор протестующих через неделю против иммиграции: https://imgur.com/a/72coGY8

>>179775
Пойдëшь? Хохлы ещё ладно, но овцеëбы это уже слишком.

>>179780
Скорее всего да, интересно оценить массовость.

>>179783
Придумай заранее метод палить коммунистов самому не светясь.
Ток не забывай что явный форс совка там не любят по понятным причинам, конкретно этого не будет в открытую.
Да, заспойлерил тебе часть впечатлений.
>>179770
Блабла. Не неси хуйни. Из тех 19млн продуктивных было может пару процентов, остальные нахлебники на уровне с алкоголиками и спекулянтами, настоящий эталон тунеядцев. В партию брали не по меритократическим меркам, а по лояльности — это раз. И всех, кто обладал явно выдающимися качествами сначала пытались насильно засунуть в партию, либо за отказ отправляли всю жизнь работать кочегаром.
> каждый второй взрослы гражданин СССР был членом КПСС
Пиздаболов таких ещё поискать.
> членами политбюро ЦК КПСС
Верхушка ОПГ, там вообще одни иностранцы были + самые бешенные лояльные фанатики из низов

>>179785
> Придумай заранее метод палить коммунистов самому не светясь.
Думаю, на слух распознать смогу без проблем, если они реально есть. Но что-то связи с коммунизмом не особо видно, леваки бы скорее наоборот, должны были топить за более тесное углубление в ЕС...
> В партию брали не по меритократическим меркам
Это как посмотреть, всяких космонавтов членством в партии и депутатством одаривали в совке сравнительно чаще, чем на западе. Да и в рашке сейчас практика продолжается полным ходом, не особо следил, но например, что Терешкова наляпала меритократии с обнулением по-полной...

>>179764
> может конкретно на той карте все эти порты реализованы как отдельные MAC, которые действительно можно виртуализировать поштучно
В дебри не лазил, но у меня напротив каждого порта стоит какая-то микросхема увесистая. Плюс эту штуку про виртуализацию они в самом описании к карте упоминали. Карта серверная. В целом выглядит оптимистично.
> во времена, когда настоящие 10-гигабитные карты были дорогими
А они разве дешевые? Я видел по $100 за штуку, с одним портом. Мне нужно, скажем, 3. Звучит не дешево.
> Вообще нет никакого задавания правил?
Есть, но они рандомно выводят из строя роутер, приходится ресетить. Кто знает, может он уже давно с кастомной прошивкой и веб морда утыкается в зашитый туда mirai, т.к. разраб ботнета не рассчитывал на юзверей, которые что-то меняют в настройках так глубоко.
> как он это спалит, кроме как в результате попытки случайно залогиниться в сам этот девайс вместо роутера?
Так wifi послушает, а там http пакеты ничем не прикрытые летают, с паролями от веб-морды.
> вопрос, почему оно должно было быть в постсовке, а не в скажем Пакистане с похоже многочисленным населением?
Потому что дохуя пустых заводов + кадры + пиздец в экономике сделал рабочую силу дешовой. Как раз загадка почему в индонезиях с малайзиями — да, а на постсовке — нет.
Ну, как, понять можно. Если вникать в то, что я говорил всегда. Коммунисты остались при власти, сменив только вывеску. Другой причины выдумывать какие-то ограничения найти невозможно. Интересно, что китайцев они не боялись в этом плане.
> Только не надо про черепометрию
А вот это зря. Может как раз глаз недостаточно узкий... Хотя у россиян вроде получше с этим. Вобщем, загадка.
> Пассажиров вперемешку с грузами и на ж/д не возят
Потому что убыток даже если вперемешку возить.
> смеются над тупыми американцами, а баланс реально не сходится
ЖД выгодно возить в т.ч. пассажиров, если это нужно делать сквозь тысячи км ебеней с плохой, или напрочь отсутствующей инфраструктурой. Как через центр США когда-то, или через Сибирь.
А сейчас для пассажиров имеют смысл, наверное, всякие легкие электрички, с маршрутом из тауна в биг сити и назад.
Илон Маск бы негодовал если бы слышал что ты говоришь. В гиперлупе за такое убивают, криков из поверхности никто не слышит.
> телеграм был весьма маргинальной штукой
Не, он как раз форсился максимально. В какой-то момент он явно перегнал вайбер по количеству реально активных юзеров. Ты странные вещи говоришь. Эта херь везде, во всех топах. ОСОБЕННО странно выглядит для тех стран, где никто этого придурова знать не знал. Потому что они океан нефтедалларов слили на этот проект. А не "так получилось случайно".
> телеграм был весьма маргинальной штукой
Разве что в том плане, что нигде больше столько наркоты не толкали чтобы травить тупую молодежь, как через тг.
Возможно, кстати, один из источников финансирования проекта. Бабки нужно было хоть как-то отбивать, на алиби они хуй положили, но сами по себе люди не щедрые. Вот могли совмещать торговлю латинским кокаином доставляемым государственной почтой россии с продвижением независимого неблокируемого мессенджера.
> У нас, например, вообще такое чувство, что в широкие массы он только с войной хлынул как средство новостей
Он бы хлынул только в унитаз, если бы война началась, а тг ни у кого ещё не установлен. Мне кажется, ты забыл, что телегу форсил порошенко лично. И что зелень тупо вся нахуй там сидела. Плюс ещё эта история (я сам не особо следил) с некими анонимными пабликами типа с инсайдами от банковой, которые оказались фсбшными и инсайды им туда носила разведка, а сами паблики использовались чтобы делать вбросы напрямую в украинский политикум от лица каких-то украинских деятелей.
Если кто не следил, не пользовался и забыл, то как раз ты. Старость — не радость.
> все уже когда-то было и почему-то было забраковано
Я не спорю с тем, что у пороха нет альтернативы. Только с тем, что (новый) огнестрел и бк нельзя делать где-либо кроме цеха завода.
> Почему обман, если реально радикально удешевло звонки через вайфай
Потому что... В прочем ладно. Скайп делал то же самое. И наверняка не он первый этот флешмоб тупизны начал.
>>179760
> Взрывом газа ты никак не получишь степень сжатия больше 10-20, а если у тебя есть чем сжимать до стартовых десятков МПа и запорная арматура, то можно делать сразу обычную пневматику
Суть в самом наличии ДВЗ. Забудь на секунду про нарезные стволы и давление в дуле. И представь автоматический арбалет на ДВЗ. И не ручной, а туррель.

>>179728
> спойлер
Очевидно, что испытываешь. А то, что сам процесс может не из приятных, не так важно, плохое забывается быстро. Говорят, моск так устроен.
>>179723
> Триангуляция делается легко, уже зайдя на этаж отловить по интенсивности излучения конкретный щиток
Если попросишь соседей не шуметь в эфире — может быть. Но речь про триангуляцию и прочие методы, которые уже встроены в оборудование на базовых станциях.
> А что они должны делать?
Они не участвуют. Ни в чём. Нигде. Бизнес под ключь и больше ничего. Это не телеком, это паразитирование.
> условная Дания или Швеция тоже не может полным циклом
Они участвуют. Во всем понемногу. Потом их оборудование ставят везде. У нас тоже. И них тем более. Но сначала у них. А у нас через 5-10 лет.

Речь же не про аналоговнеты, а про то, что тут бизнес отсутствует. Это не бизнес вообще, а очередная схемка от ОПГ КПСС.
>>179720
> Насколько помню, dsp затрофеили у идеологического противника
О, внезапно можно было даже так.
> Так и западное такое же, они тоже "не могут повторить".
Но западное выдумывают на западе, систематически, а не когда планеты в ряд сойдутся, как с диал-ап модемами, лазером и оптическим кабелем, которые сейчас где используются? Конкретно те.
> во времена ющаро-янычаро-ранней папосвинии
Викторианская эпоха, вообще-то.
> Dual Access
Это что-то для доступа к IPTV от провайдеров типа воли? Не сталкивался просто.
> Надо в ООН петицию накатать, відновити так сказать історичну справделивість
Действительно. Наша борьба. Виновным назначить есть кого, или по сроку давности это просто будет раша?
> Аппаратуру привезут или американцы, или европейцы, еще и выделят какой-то грантик под благое дело, ну или если о текущих временах, то китайцы подарят свое барахло, еще и спиздить залежавшиеся у китайской компартии даллары дадут, только у пиндосов ничего не бери
Не, это частные случаи. А на всю страну аппаратуры никто не даст за спасибо.
> А им значем?
А они зачем?

>>179787
> на слух распознать смогу без проблем
Речь про коммиполяков в первую очередь. Ты думал, таких не бывает?
> связи с коммунизмом не особо видно, леваки бы скорее наоборот, должны были топить за более тесное углубление в ЕС
С чего бы это? Когда было принято сажать в тюрьму мужеложцев, совок топил за сексуальную революцию (за бугром). Когда в ЕС радужными флажками машут, в рф (неправильных) мужеложцев сажают в тюрьму.
Вот так и тут. Они выступают за раскол ЕС, а не наоборот. Задумайся вообще что за конфедерация. Вместо республики. Какие это такие несколько федераций(!) они собрались делать из республики? Или может я чего-то не знаю про них?
> Это как посмотреть, всяких космонавтов членством в партии и депутатством одаривали в совке сравнительно чаще, чем на западе
Угум. Представь на какую планету их бы отправили в случае отказа вступать.

>>179785
>Из тех 19млн продуктивных было может пару процентов, остальные нахлебники на уровне с алкоголиками и спекулянтами, настоящий эталон тунеядцев.
Бесполезно в чем-то переубеждать тебя. В КПСС были нужны люди с организаторскими способностями, а тунеядцев гнали оттуда на всевозможных собраниях.
>В партию брали не по меритократическим меркам, а по лояльности — это раз.
У вас в УССР скорее всего так и было. А вот в промышленных городах было иначе. Город-завод живет по своим законам, где в КПСС принимали, когда назначали на должность и из КПСС исключали, когда снимали с должности.
>И всех, кто обладал явно выдающимися качествами сначала пытались насильно засунуть в партию, либо за отказ отправляли всю жизнь работать кочегаром.
Примерно так и было. Отказался вступить в партию и выше слесаря или токаря не поднимешься.
>Верхушка ОПГ, там вообще одни иностранцы были + самые бешенные лояльные фанатики из низов
Сказал мне человек, у которого вся влась в стране является гражданами Израиля. И где тут на самом деле настоящее этническое ОПГ?
В США респов и демов всех в ОПГ записать не предлагаешь? Чем их партии не КПСС?

>>179788
> В дебри не лазил, но у меня напротив каждого порта стоит какая-то микросхема увесистая.
Разделение MAC и PHY на отдельные микросхемы встречается часто, запросто может оказаться, что МАС 4-хпортовый общий стоит.
Надо читать конкретное описание, и какие драйвера что поддерживают.
> А они разве дешевые?
Ну, мне где-то попадались упоминания, что мол, да, сейчас пошло много доступного б/у. Сам не интересовался, потому что дома гигабита до сервера хватало, не дома все тем более упирается в провайдера, и честно говоря, не вижу особо юзкейсов, зачем дома нужна такая толстая сеть. Разве что в подвале соорудить мощный сервер, чтобы не шумело под ухом...
Но для этого нужен дом, время, вдохновение, меня например сейчас не особо на это все тянет, сперва наверно надо бы монитор с клавиатурой купить побольше, а не работать уже год на 15.6" ноуте, пусть и 4К...
> Есть, но они рандомно выводят из строя роутер, приходится ресетить.
Ну, это наверное косяки конкретного роутера, либо ты накопипастил слишком много рулов и он захлебывается на их прожевывании.
> Так wifi послушает, а там http пакеты ничем не прикрытые летают, с паролями от веб-морды.
Я не вникал в то как в вайфае реализовано шифрование, но что-то мне кажется, что эксплоитище под это дело понадобится большой - когда по работе приходится дампить вайфай, то даже при известных паролях и целой команде писателей своих диссекторов к вайршарку, что-то именно шифрованные дампы никто не дешифрует.
Ну и думаю, уж запретить доступ к вебморде с вайфая настройка какая-то должна быть.
> Потому что дохуя пустых заводов
Совок с целью максимизации обсера раскидывал эти самые заводские цепочки по разным странам, когда скажем кристаллы микросхем рисовались в Киеве, выпекались на фабе в Минске, разваривались в корпус в Ереване, а в законченный комп собирались в Риге. Если скажем телевизоры еще как-то по инерции катить дальше было рентабельно, последние разработки датированы началом 00х, что-то с измериловки и средств промавтоматизации можно было как-то терпеть, то абсолютно вся совковая компьютерная техника была устаревшим днищем, к моменту развала едва смогли скопировать IBM PC.
Не было толком базы чтобы что-то там делать конкурентное, немногочисленные поделки тех лет типа такого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%92%D0%B8%D0%B4 от совка брали еще более старые детали из 80-х.
> кадры
Средний кадр тех лет, крутивший сердечники катушек по милливольтметру переменного тока или сводивший лучи магнитами в кинескопе был примерно эквивалентен современному мануальному QA или правщику поехавшей верстки.
По интересам под свои физические эксперименты раньше много времени проводил на постсовковых форумах по электронике, и насмотрелся достаточно на этих кадров, радиоскуфы в духе курошиза, обильно заряженные альтернативным величием, но умение осваивать что-то новое на нуле, ведь в детских книжках всяких Борисовых об этом не рассказывали.
> пиздец в экономике сделал рабочую силу дешовой
Дешевая рабочая сила не может потреблять свой же продукт.
> Как раз загадка почему в индонезиях с малайзиями — да
Потому что собирали западное у себя, понемногу подтягивая на свою сторону все более длинные производственные цепочки.
> если это нужно делать сквозь тысячи км ебеней с плохой, или напрочь отсутствующей инфраструктурой
С этим еще лучше справляются самолеты, а еще лучше, просто не жить в ебенях.
> А сейчас для пассажиров имеют смысл, наверное, всякие легкие электрички
Пригородные электрички и метро процветают везде, да, в том числе в тех же штатах. А вот весь класс поездов дальнего следования в мире чахнет, проигрывая в цене автобусам.
> Не, он как раз форсился максимально.
Это сейчас он форсится максимально, а году в 2020 дефолтный мессенджер для дел типа трека доставок - вайбер.
> Он бы хлынул только в унитаз, если бы война началась, а тг ни у кого ещё не установлен.
Знакомые как раз его ставили после войны в основном. Аккаунт-то был у многих, но тупо обычно терялся при смене телефона, потому что вайбером пользовались.
Ну и фактором переползания было еще то, что вайбер был все более засран рекламой, в отличие от.
> нигде больше столько наркоты не толкали чтобы травить тупую молодежь, как через тг.
Говоря про его стремность, кстати, ты вот прям как выше аргумент Гинтофага про воровство других властей это применяешь, стремный относительно чего? Вк заблочен и давно не скрывает что сдает гебне пользователей, собственно уход Дурова стал достоянием публики когда в 2014 вк прогибали на мочерировать движ около майдана. Вайбер не стеснялся белорусских корней. Продукты от Мета - мочерация официально делалась из рашки, с банами направо и налево по наводке лахты, да и запилен фейсбук на деньги из рашки: https://www.forbes.com/sites/johnhyatt/2022/10/11/early-facebook-investor-yuri-milner-renounces-russian-citizenship/
В условиях повальной зашкваренности, надо смотреть мне кажется не на идейность, а на конечный результат, где по факту лояльнее модерация и/или меньше пойманных за руку сливов.
> Только с тем, что (новый) огнестрел и бк нельзя делать где-либо кроме цеха завода.
Ну а в чем проблема просто затариться нужным производственным оборудованием? Мне кажется, стараниями китайцев, на айтишны зарплаты купить нужный токарный станок вполне посильно.
> И представь автоматический арбалет на ДВЗ.
Технологичнее будет пневматика, представить в виде страйкбольного привода несложно...
Но мощность будет явно маловата.
>>179790
> Очевидно, что испытываешь.
Мне бы хотелось заниматься измериловкой или чем-то еще подальше от консумерского рынка и кода, и поближе к физике и фронтиру техники. Но увы, похоже не в этой жизни.
> Если попросишь соседей не шуметь в эфире
Сейчас это делается не приемниками для охоты на лис образца 1960-х годов, можно отделять и смотреть интенсивность сигнала конкретного абонента.
> Они не участвуют. Ни в чём. Нигде.
А в чем должны, MitM-ить трафик и врезать в него баннеры с DEI&ESG? В моем понимании, это как раз идеальный сервис, когда он стабильно поставляет в данном случае интернеты и вообще не напоминает о своем существовании никогда.
И по соотношению цена-качество у нас таки они одни из лучших в мире, учитывая что им удается содержать сети в условиях бусификаций монтажников и бекапить питание для сети, так вообще шикарно справляются, неиронично есть чем гордиться.
> Потом их оборудование ставят везде.
Так везде ставят, что даже на родинах алькателей-эрикссонов приходится законодательно отбиваться от хуавея.
>>179791
> Ты думал, таких не бывает?
Я чем дальше, тем меньше виду смысла чужие ходы думать, а не смотреть просто по внешним проявлениям. Не называется коммунистом, не вещает про Маркса и вот это все, значит скорее всего им не является.
> Когда было принято сажать в тюрьму мужеложцев, совок топил за сексуальную революцию (за бугром).
Думаю, ты смешиваешь в кучу разные исторические периоды, совковый резчайший легалайз времен НЭП-а был и внутри.
> Какие это такие несколько федераций
У меня первая ассоциация - это про сборище под общей темой разнородных партий, доизбирательная коалиция. Но я не изучал историю вопроса.
> Представь на какую планету их бы отправили в случае отказа вступать.
Но меритократично же...
Вот видишь, постановка вопроса абсурдная, что эта самая меритократия есть и какими метриками людям этот figure of merit навешать, кто будет его раздавать и применять ранжировку в допуске к власти?

>>179792
> В КПСС были нужны люди с организаторскими способностями
Да, низкоранговые комми это надзорщики + погонщики рабов партии.
> вся влась в стране является гражданами Израиля
Ойой! Осторожно. Ты что, айтисемитист? Как бы чего не вышло. Смотри как бы твой верховный Шеломов не узнал.
> В США респов и демов всех в ОПГ записать не предлагаешь?
Предлагаю. Кто вообще сказал, что нет? All hail Ryan Routh, down with the two-party system.
К сожалению, мрази всегда на два шага впереди и уже выставили на очевидно вакантное место своего человека в виде олигарха Илонки.

https://www.youtube.com/watch?v=xd9InO-wsMo

>>179794
>Да, низкоранговые комми это надзорщики + погонщики рабов партии.
У тебя весь мир воспринимается в парадигме РАБов и их погоншиков? Как вы своих айтишных погонщиков называете? Или это только в СССР кнутом всех на субботники выгоняли?
>Ойой! Осторожно. Ты что, айтисемитист? Как бы чего не вышло. Смотри как бы твой верховный Шеломов не узнал.
Молчал бы со своим Зельцом. Позор на весь мир. Весь мир ржет с вас. В Израиле до слез, наверное, ухахатываются над Украиной.
>Предлагаю. Кто вообще сказал, что нет? All hail Ryan Routh, down with the two-party system.
Давай я предложу тебе парадигму проще: люстрации-кастрации вообще всем! Высказал НЕПРИЯТНОЕ тебе мнение - казнить! Но цивилизацию от варваров отличает наличие и соблюдение моральных норм. Нельзя просто так убивать человека, за то что у него кофточка розового цвета, которая лично тебе не понравилась.
>К сожалению, мрази всегда на два шага впереди и уже выставили на очевидно вакантное место своего человека в виде олигарха Илонки.
А на тухлочане ты восхищался им. Мриял, чтобы он как можно скорее отправил тебя на Марс. Молился на швитые апполоны и шаттлы.
>>179793
>раньше много времени проводил на постсовковых форумах по электронике, и насмотрелся достаточно на этих кадров, радиоскуфы в духе курошиза, обильно заряженные альтернативным величием, но умение осваивать что-то новое на нуле
Ну да, куда нам, жалким смердам до тебя, великого и перспективного повелителя паяльника и милливольтметра, с коробкой советских радиодеталек.

>>179805
> У тебя весь мир воспринимается в парадигме РАБов и их погоншиков?
Это мне говорит человек, который на каждом шагу называет меня гоем и рассказывает басни из КОБ?
> Как вы своих айтишных погонщиков называете? Или это только в СССР кнутом всех на субботники выгоняли?
Прикинь. Мои услуги стоят денег и разорвать контракт могу в любой момент без последствий. Ни один субботник в Украине не является чем-то принудительно-обязательным, "0" последствий за отказ участвовать.
> Молчал бы со своим Зельцом
Почему? Зеля всегда был известен, как "тот смешной еврей из КВН", буквально его имидж. Почему-то хуйло скрывает свои корни, а зеля — нет. Наверное потому, что живет жизнь как-то иначе, не находишь?
> цивилизацию от варваров отличает наличие и соблюдение моральных норм
Вот и я об этом. Коммунистам не место среди людей, для них человеческая жизнь ценности не имеет. Потому что они варвары и обезумевшие сектанты. Прямо как ты.
> Нельзя просто так убивать человека, за то что у него кофточка розового цвета, которая лично тебе не понравилась
Коммунистам можно было. Им всё нравилось. Вот и предлагается сделать всё как они любят. Всех кого нужно ограбить, всех кого нужно убить. Остальных в лагерь на отдых. Специальный лагерь для коммунистов, с наступившим коммунизмом.
Жрать — есть. Спать — есть. Работать — есть. Охрана — есть.
Чего ещё хотеть коммунисту, правда?

https://m.youtube.com/watch?v=5kdIwKWyZmE&list=LL&index=7&pp=gAQBiAQB

>>179718
>А речь про 2015 +-3 года.
> Новые мессенджеры тогда и начали прогибать под себя рынок. При том, что старые как бы всё это время существовали тоже. При том, что соцсети УЖЕ ИМЕЛИ синхронность ту самую.
> Отсюда и происходит эта загадка. Почему туда вообще пошли, если были уже соцсети с этим функционалом и были уже мессенджеры с только этим функционалом.

Тут все в кучу смешалось. Ватсап как и вайбер это отнюдь не новые мессенджеры. Первый так вообще считался чуть ли не обязательным довеском к айфону, еще от начала времен, на западе он имел солидное распространение, у нас в силу непозволительности айфона и в целом низкой распространенности смартфонов где-то до 15 как раз года, оный не взлетел.

Вайбер был приложением для бесплатных звонков. К нам прилез как и все остальное, из забугра, нужен он был для связи с заробитчанами, которые в этих самых западных странах ошивались.

Почему не скайп и почему скайп в итоге проебался, хотя прежде им все пользовались? В первую очередь, благодаря мелкомягким, которые проебли все полимеры на смартфонах, приложение скайпа было максимально лаганным, баганным и просто уёбищным.

Почему не вк? А потому что только сообщения, на строчение и чтение которых в дороге отвлекаться крайне неудобно.

Оба этих варианта, имели еще одну общую беду - трудности с нахождением своего собеседника.

Может видел вживую, как подобное обычно происходило со скайпом - по обычному телефону, через дорогой международный звонок происходила минимум 10 минутная ебля "как ты там записан, а как, а тут этих васей петровых штук 50, а вон я нашел кого-то, это ты или не ты, давай я пробую позвонить, не идет, давай другому сейчас позвоню" и так далее пока не свяжутся. И это с каждым отдельным человеком, а еще большая беда была найти того, кого не знаешь как искать, т.е. зная например только имя и локацию.

С вк в целом было проще, подразумевая что там в друзьях друзей ты найдешь нужную страницу, а если не найдешь, то начинается свистопляска. Еще нюансы с фейковыми аккаунтами, настройками приватности, и взломом/проебом/баном страниц учти. До кучи, в вк в основном молодняк сидел, в одноклассниках пенсия и около.

Имеем что: 2 работающих, но своеобразных сервиса. Одну задачу оба решают крайне плохо - быстро связаться через интернет с человеком чтобы фотки или документы скинуть в первую очередь которого ты видишь перед собой, и/или знаешь его номер телефона. Проблема решалась за минуту - скачай ебаный вайбер, если у тебя его нет. И понемногу он пролезал на телефоны, скайп есс-но стремительно пал его жертвой и был послан нахуй, а у тех кто сидел в вк, он вторым приложением для связи с родаками становился, а позже и не только с родаками.

Почему не телега? Потому что супер нишевый, известный лишь постсовке и среди молодняка, причем с куцым функционалом, и по сути был сильно вторичным относительно того же вк. Телега к слову взлетала что у нас, что у белорусов, что по ту линию фронта одинаково - на политических событиях, у белорусов как источник информации на протестах против агрофюрера, у нас как источник новостей про войну. На болотах он хайпил на модном в свое время диджитал резистансе и телодвижениях вокруг сисяна (УГ так называемое, когда в день выборов дурашка взял и прихлопнул координацонные каналы в знак благодарности).

Снапчаты и прочие амино мимо кассы вовсе.

>>179567
Ого, этот арт 2 года назад был в шапке треда.

> по ту линию фронта
по ту сторону фронта.

Почему не ася? Потому что ася проеблась уже к концу 2000х, оставаясь мессенджером, который вовсю давил вконтакт, где помимо переписок, и фоточки друг друга можно было посмотреть, и музыку послушать, и игры поиграть, и много чего еще, и удобно, и доступно, и все такое прочее. А эта кукушка в трее оставалась жить только у тех, у кого она жила из прежних времен, и кто ей пользовался по старой привычке. В школо-киберкриминальной тусовке она жила долгое время, за счет как раз таки бывалых, хотя те тоже и в скайп переползали, а потом и в защищенный и непробиваемый мессенджер ТЕЛЕГРАМ, который никого никому не выдает.

Почему не jabber, mirc и все такое прочее? Потому что куцое по функционалу и рахитное. irc нишевым был у игроков в онлайн игры, благодаря чат-ботам и автоканалам, что спиздил и модернизировал чуть позже дискорд.

Почему не почта? А потому что большинством она подразумевалась как нечто, что нужно для регистрации на сайтах, и практически всегда была завалена у всех спамом, некоторые к тому же пользовались сразу несколькими ящиками.

Один случай непонимания что это вообще такое, из ирл - человек спрашивал можно ли с mail.ru на рамблер письма отправлять. И нет, это не дед какой-то был, а мой ровесник.

>>179717
> Почему так?
Показал бы как выглядит переписка, и на контрасте показал бы как мои же переписки из вк выглядели, но не покажу потому что неэтично, хотя все было бы понятно с первого взгляда. Переписка по почте выглядит просто как помойка, в которой трудно ориентироваться, искать что-то, и лучше даже не пробовать использовать функционал продвинутее, чем plaintext и прикрепление файлов.

С почтой все хорошо, кроме того, что она проектировалась именно как бизнес-инструмент, который должен был помочь людям решать проблемы на роботе, в огромных организациях, где в те времена вовсю царил бумажный документооборот. И используя оный инструмент не по назначению, получается результат так себе.

https://www.youtube.com/watch?v=_aQDIDpuUx8

> > I just received a message on my work group chat about not to be outside on Saturday because of far right.
Интересные вбросы пошли...

>>179827
Это ещё ничего.

> Госдума РФ ужесточила закон об экстремизме. Теперь любую организацию могут признать экстремистской, если хотя бы один её участник признан экстремистом. Правки приняли сразу во втором и третьем чтениях

> За поиск в интернете «заведомо экстремистских материалов» предлагается установить административную ответственность в виде штрафа в размере 3000-5000 рублей, а за рекламу VPN — штрафы от 50 до 80 тысяч рублей для физических лиц, от 200 до 500 тысяч для юридических лиц и для должностных лиц — от 80 до 100 000 рублей

> Госдума утвердила штрафы за передачу SIM-карты ИЛИ АККАУНТА другому человеку, в том числе родственнику

>>179829
Мне кажется, это сущие пустяки на фоне того как что у них, что у нас принимают законы, максимально буквально нарушающие конституции в части приобретения/утраты гражданства. Даже у самых отбитых лидеров есть чуйка, что при всем творимом беспределе, собственное право власть надо закреплять в законах, а тут копают максимально близко около статей эту самую власть декларирующих...

https://www.youtube.com/watch?v=lYTvYHMCKpw

>>179833
Войну для того и начинали, чтобы под шумок в диктатуру уйти, а дальше вообще будет какой-то пиздец, вроде революции и образования нового совка.

Интересно, зачем было снимать санкции с Сирии перед тем как дать Израилю напасть?

https://www.youtube.com/watch?v=0glpWGiOF5o

https://www.youtube.com/watch?v=TqdTXu8CcWo

>>179768
>Это и есть власть в первозданном виде.
По-моему, только в постсовке оно стало в крайнее положение Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин, а не гость! и вообще попилы бабок стали синонимом прихода к успеху.
>Претензия может быть лишь к сменяемости-не сменяемости власти.
При прочих равных сама по себе малоценна.

>>179769
>Это не бинарная характеристика, будет-не будет, важно и количество.
>При всех прошлых, например, не было хуцпы с просьбой подогнать полмиллиарда без внешнего контроля чисто под разграбление: https://www.kmu.gov.ua/en/news/ukraina-prezentuie-kontseptsiiu-stvorennia-dvokh-fondiv-obsiahom-1-trln-dolariv-dlia-vidbudovy-ta-modernizatsii-derzhavy-premier-ministr
> > “The first is the Ukraine Fund, valued at USD 540 billion, as this is the estimated cost of Ukraine’s reconstruction according to the World Bank,” Denys Shmyhal emphasised.
Ну и дальше funded through confiscated russian assets and a special tax on russian raw material exports. По-моему, минусов даже с лутанием нет.
Так при всех прошлых полномасштабного вторжения не было, под что такие деньги просить тогда? Кабаны будут воровать все, что можно своровать и это будет примерно одно относительное количество независимо от кто на главном посте. Несворованное все же уйдет на какие-то цели.
Будто если это будут люди пороха или кого-то другого, то не так обидно.
>Ну окей, предположим что это важнее материальных возможностей. А в чем от нынешней команды видно стремление к победе?
Без этого никакие материальные возможности не работают. Ну вот в запада есть материальные возможности раздавить рашку... Или пример с Крымом, оружие противостоять зеленым человечкам было, но не решились.
Самое важное, идея, мол, можно просто перестать стрелять и все само собой наладится, у нынешней команды мертвая. Кто-то другой еще захочет наступить на эти грабли, вернуться к исключительности дипломатии, и декларируя гуманитарные соображения ухудшит наши шансы.
Да, текущая команда далеко не живет тотальной войной ради победы, только у других оно еще меньше просматривается. Возможное исключение - Залужный, но от него очень мало публичных заявлений. Думаю, надо учитывать еще запад, от которого мы зависим. Там подобные настроения до сих пор сильно порицаются и кроме нашего распиздяйства, допускаю и оттуда идет запрос не развивать массовый выпуск баллистики малой и средней дальности.
Вот это говорит, что команда заинтересована скорее победить, чем проиграть:
Наносим удары вглубь и не брезгуем заходить наземными силами.
Военная работа против интересов рашки в Африке.
Диверсия против северного потока.
Создание распределенной сети малого серого ВПК.
Рекрутинг иностранцев.
>Можно начать с того, что ведение мобилизации подчинено Верховному Главнокомандующему, он видосики записывает ежедневно, попробуй найти хотя бы один с призывом мобилизироваться - специально искал, кроме упоминаний фоном бусификации как словно процесса, происходящего самого по себе вне его контроля, вообще никаких комментариев на эту тему. Да и в принципе война и сопротивление, тут однозначно утверждать не берусь, но тоже что-то с первых дней его обращения припоминаются больше в ключе "сидите и не паникуйте, скоро все пройдет", а не в контексте призывов к оружию или эвакуации.
Поначалу в военкоматы очереди были, что отправляли домой, а позже, думаю, из-за риска набрать отрицательного рейтинга не вспоминает мобилизацию.
Вообще начало полномасштабки было очень странное, с одной стороны никакой публичной подготовки, с другой самолеты спасли от ударов. Позже поили кавой в Крыму. Но думаю, это имеет схожие корни с АТО длительностью в часы, что политиков учат, что выгоднее не говорить пугающие народ вещи. Вот Чонгар скорее похож на злонамеренные действия.
>Или может всяких откровенных коллаборантов в духе Портнова пересажали, а не абсолютно всем организовали возможность выезда в первые месяцы? Чуть ли не единственное исключение Медведчук, и то, до 24.02 что-то его даже отслеживать не особо старались, и думаю его поимка была не благодаря, а вопреки воле верхушки, просто морда слишком известная, и видимо при попытке вывезти вчерную кто-то узнал и внезапно проявил должностные обязательства...
Зелень образца 21-22 года наверное не могла такие резкие движения делать, уж сильно реальность отличилась от представлений. Хорошо, хоть к этому времени начали исправляться, того же Портнова грохнули.
>Или может кадры расставляют по критерию стремления к победе, а не внезапно отзывая результативных командиров и например подавая предложение посыла Умерова в штаты как ссылку, а не наоборот, подбор лучшего возможного посла для страны, от которой максимально зависит военная помощь?
Формируя новые корпусы, результативных как раз повысили. Но вообще оно чуть иначе происходит - при снятии смотрят больше на удобство начальству, в широком смысле, чем на одни результаты. Так оно практически всегда было в армии, при порохе добровольцев запихивали куда подальше.
Лол, с Трампом мне кажется, оно больше зависит от формы одежды, в которой к нему пришли.

>>179769
>О том, насколько тщательно синхронизированы обстрелы с его отсутствием в Киеве уже даже в самых лояльных зелени кругах ропчут, а когда один раз кто-то в рашке на месте проявил самодеятельность, зарядив Искандером по транспортируемому Петриоту, он от страха аж проговорился: https://gordonua.com/ukr/news/military-actions/voni-z-hluzdu-zjikhali-abo-ne-kontroljujut-shcho-jikhnja-teroristichna-armija-dije-zelenskij-pidtverdiv-udar-okupantiv-po-odesi-pid-chas-svoho-vizitu-1700031.html
У них нет контроля над тем, кто станет на замену, какой курс дальше будет и международная реакция. А вот продвигая идею "вооруженное сопротивление выгодно зелени и врагам" миролюбивой оппозицией как раз выгодную себе фигуру будут двигать.
Это могут быть и слова для греческого премьера. Вот что кроме личной нелюбви дает уверенность, что аналогично разговору с Трампом на самом деле он говорил только про себя.
>Уровнями ниже тоже что-то особого патриотизма и воли к победе не замечено, вот даже элементарная логика: есть в открытую пророссийские до 24.02 ОПЗЖ и последующие ребрендинги, есть СН, почему-то в какое голосование за законопроекты не глянь, голосуют строго синхронно, зато выбивается ЕС и изредка Голос с Батикивщиной. А должно было бы быть наоборот...
ОПЗЖ, как пророссийкая сила, привыкла быть под централизованным контролем. Более вероятно мне кажется, зелень просто перехватила контроль и пообещала не трогать взамен на лояльность.
>А какая ментальность актуальная?
Покуда враг может, потуда и будет лезть.
>Последнее, что приходилось слышать, это где-то в 2023 что-то про то, что рашка пойдет на заморозку от неприемлемой затратности войны и потерь.
Недооценили предел неприемлемости. К этому уже адаптируемся через беспилотные системы.
>Ну, имели минские, в которых морозили проблемы на неопределенное будущее и минимизировали потери, имеем сейчас ожидание непонятно чего, только что-то ни территориальные, ни человеческие потери минимизироваться не хотят.
В сравнении с условиями договорняка еще как минимизируются. Впрочем, оно не отменяет наших минусов и проебов, только смена власти не то, что их может исправить.
>А если тебе кажется, что патриотическая агитация, символика и медиа это само по себе большая победа, то это уже ведь проходили столетие назад, кончилось как раз презренной тобой выше почетной эвакуацией в Париж, пока студенты сдерживали наступление под Крутами, и заметь, это преподнесено как героизм...
Хорошо, что нынче не одним этим все ограничивается. Вот условия договорняка как раз и сводятся к ограничению только этим, и то в сильно-сильно порезанном виде.
А как стоило бы преподносить Круты?
>Но думаю, даже просто вместо распилов на благоустройстве прифронтовых городов вложиться в укрепления и коммуникации уже бы значительно улучшило ситуацию, а видимая борьба с коррупцией улучшила бы невоенную внешнюю помощь, больше высвободив ресурсов для военных сфер.
Видимая борьба с коррупцией у нас есть, регулярно выкидывают новости про задержания на низах. Крупных своих коррупционеров новые все равно сдавать не будут, максимум на текущей команде попиарятся. Насчет благоустройства прифронтовых городов, да, свыше нормальных дорог и поддержания общей жизнеспособности, работы в них местного бизнеса врядли стоит вкладываться.
Но о смене власти есть другой вопрос. Ниша партии войны крепко занята видимые настроения менять власть у нас же подаются не потому, что слабо воюем. Нафармить голосов смогут на обещаниях мира. Рашка для мира обязательно накинет условием ограничить расходы или сперва надо поставить рашку в положение, где она не станет диктовать условия, что противоречит начальной мотивации менять власть, а запад тоже в привычном для него духе заговорит о снижении расходов на военку и необходимости сосредоточить усилия на гражданских сферах.
>Ну, если посмотреть исторические примеры, поражение с захватом себя толпой восставших или вражескими солдатами явно менее славно на будущее и комфортно для последующей недолгой жизни, чем отступить заблаговременно.
Это если смотреть с позиции, что поражение вот-вот уже сейчас или что кроме личных, других интересов у власти нет. Оба далеки от реальности. Повыселявшим родню где-то в Штаты или Британию второе можно закинуть, а вот именно для главзелени было где максимизировать личные выгоды в ущерб государственным.
>Настолько системные ошибки видятся объяснимыми разве что осознанной работой на врага, и то кажется идиотизмом лишать себя рычагов влияния, да и даже если самому не хочется, толпе понадобится предъявить в качестве победы посадку или убийство вражеской верхушки...
С работой на врага мы бы уже под оккупацией были и готовились на запад идти.
>Да, но он делает это без дебильных мувов в духе рыгов, когда испугавшись перекрыванием рынков сбыта рашкой начали продвигать ассоциацию с ЕС, а потом одномоментно дали заднюю по указке, спровоцировав второй Майдан. В долгосроке это такая же бесперспективная многовекторность, но рашка с Китаем сцепляться побоится.
Так ничего хорошего же нет. Живое воплощение российского нарратива "радуйтесь бесперспективной стабильности, потому что лишь бы не было войны".
>Государственность - это не зелень. В упор не понимаю разницы между выборами в 2014 и отмененными выборами в 2024, когда потери в избирательных округах и избирателях и там, и там шли на десятки процентов.
Согласен. Но только зелень здесь занимает принципиальную позицию. Не понимаю веры, что мир вращается вокруг зелени и стоит посадить другого, смягчиться и проблема в виде рашки исчезнет.
>Ну, жрут уже 11 с половиной лет, с такой скоростью на его жизнь пока дойдут до Львова хватит, позиция циничная, но во всяком случае честная.
Как раз не хватит, если сделать по его заветам. Когда не хватит добровольцев, какая скорость продвижения станет, не секрет. Отдельные администрации так впереди всех будут флажки менять.
>Меня больше смущает его представление, что желание воевать это демократический выбор, и чуть ли не вывод, мол, что запад бы помог зафиксировать долгосрочный мир при наличии запроса. Я бы сам только за ампутировать пораженные метастазами русизма регионы, но должен признать, когда итт эти темы заходили в 2021, как-то верилось, что подобная фиксация возможна, вопрос только в формальностях как зафиксировать сецессию одномоментно со вступлением в НАТО, сейчас после мувов Трампа вера сохраняется только в географическую удаленность и естественные препятствия...
Ну просто мимо него проходит, что запад мог бы помочь только с подписанием бумажки, а что дальше делается это не его первоочередная забота.
Сецессия - это еще и прецедент международного признания силового изменения границ, не сильно желаемая западом штука.
Препятствия или нет, оно работает когда есть кому их удерживать и власть, которая не будет стелиться.

>>179848
> По-моему, минусов даже с лутанием нет.
Конфикскация активов не бесплатна, начиная от того, что их фактически надо реализовать, заканчивая неугодным прецедентом и ростом доли желающих на будущее хранить деньги в Китае или ОАЭ.
> Будто если это будут люди пороха или кого-то другого, то не так обидно.
Я сравниваю чисто количественно - при прошлых тоже были мощные попилы, например, к Евро-2012, но настолько нагло выставлять суммы и при этом заявлять что ничего не пилится и в открытую заминать дела всяких Чернышовых, такого прошлые не творили.
> Без этого никакие материальные возможности не работают.
Ну, есть пример ВМВ, стремления у победе у Германии и Японии точно хватало, но как раз на ресурсах это стремление и захлебнулось, а в случае с Японией буквально доступ к нефти стал причиной ввязаться в войну со штатами.
> Самое важное, идея, мол, можно просто перестать стрелять и все само собой наладится, у нынешней команды мертвая
Думаю, тебе стоит как-то позадавать наводящие вопросы по знакомых, потому что в своем пузыре я наблюдаю обратную картину, разве что мотивации немного разные.
Часть хочет свалить подальше, но чтобы без риска предупредительных в спину от погранцов, замерзнуть в горах, пропасть безвести на фильтрации или получить уголовную статью за подделку документов, и ждет договорняка на любых условиях, лишь бы был временный промежуток с открытыми границами. Абсолютно все вооющие знакомые думают именно так, один только по договоренности женился на инвалидке и таким образом дембельнулся и уехал в Германию, тот самый, про которого я раньше говорил, что собирается паспорт с военником сжечь.
Часть тихо, но недвусмысленно хочет именно всего русскомировского пакета, начиная от рпц, заканчивая возможностью дальше пилить бложики с монетизацией от аудитории в рашке. Особенно много таких среди преподавателей вузов, на заводах, всех тех кто пилит реально серьезный милтек а не печатает хвостовики и паяет платы инициации.
Еще есть немалая категория мужиков 50+, которые ничего хорошего от капитуляции не ждут, но уверены, что она будет достаточно затяжной чтобы на их век хватило.
Прям "необратимый патриотизм" я наблюдаю либо у узкой прослойки студентов, поступивших в 2022-2023, более свежие стараются сразу зарубеж ехать, либо у выехавших до примерно середины 2022, зато стереотип про ОляUAPL что-то не подтверждается, они скорее просто не думают про войну.
А с такими настроениями просто неизбежно на первых же выборах что оно выльется в голоса за предлагающие все это, примерно как сейчас быстро растет популярность Гончаренка, использующего все медийные поводы вокруг бусификации...
> Возможное исключение - Залужный, но от него очень мало публичных заявлений
Ну, он такое же "новое лицо" как и навыбранные в 2019, без команды, без программы, без политического опыта, разве что без совсем уж зашкваров в духе выстулений на корпоративе у Безлера в 2014.
Но вот совсем не очевидно, что он собирается вообще идти в политику, фоточки с зала где он борется с беговой дорожкой уж точно не прибавят политических симпатий ни у каких групп потенциальных избирателей, а разные комментарии он дает исключительно на зарубежную аудиторию. Больше похоже на договорняк с зеленью с целью слить на будущих выборах потенциальный электорат пороха, имитируя планы на участие в политике с невыставлением кандидатуры в последний момент или прямым сливом как Мороз в 2006, ну или на просто желание свалить на запад, но почетно.
> Вот это говорит, что команда заинтересована скорее победить, чем проиграть:
Кроме ударов по стратегическим бомбардировщикам, все перечисленное очень слабо влияет на ситуацию на земле или масштаб потерь, удары по нефтяной инфраструктуре блокируются западом, а война на уничтожение как-то до сих пор уживается с функционированием нефтепровода.
> из-за риска набрать отрицательного рейтинга не вспоминает мобилизацию
Тем не менее, это буквально его должностное обязательство, указ о мобилизации подписывается им. Как-то не по-экзистенциально военно получается.
> Но думаю, это имеет схожие корни с АТО длительностью в часы
Ну, за эти слова извинения были: https://www.radiosvoboda.org/a/news-poroshenko-pro-ato-za-hodyny/29448775.html
А вот майские шашлыки ялтинским кофе до сих пор запиваются.
> Хорошо, хоть к этому времени начали исправляться, того же Портнова грохнули.
Больше похоже на 1937-й, когда основными жертвами были предыдущие архитекторы системы, тот же Портнов куда опаснее, чем какая-то травоядная оппозиция...
Наверное, где-то стал угрожать сливами.
> Формируя новые корпусы, результативных как раз повысили.
А в чем она проявляется? Со стороны, по покрасам карты или интенсивности бусификации этого не заметно.

>>179849
> У них нет контроля над тем, кто станет на замену, какой курс дальше будет и международная реакция.
Тем не менее, как-то неэкзистенциально получается, тем более, когда показывают пример Ирана, где наоборот, верхушка КСИР основной объект ударов.
> Более вероятно мне кажется, зелень просто перехватила контроль и пообещала не трогать взамен на лояльность.
Ну, как-то все равно настораживает такое единодушие. Что-то при порохе они такими подконтрольными даже близко не становились.
> Покуда враг может, потуда и будет лезть.
Ну, это вражеская, а своя какая, продвижение скорость не сбавляет, техники и живой силы больше не становится.
Это примерно как в рашке либерахи носились с лозунгами о честных выборах и борьбе с коррупцией, оно-то правильно, но абсолютно не решает стратегические условия, из-за которых такое образование как рашка просто неизбежно будет снова сваливаться в авторитарные режимы с жесткой централизацией.
Так же и в этом случае, в таком оттягивании времени и медленных потерях территорий и людей не видно ничего дальше, кроме все того же договорняка.
> В сравнении с условиями договорняка еще как минимизируются.
Возможно, но уж точно не в сравнении с теми же минскими. Ключевое отличие, что тогда запас прочности со временем увеличивался, а сейчас снижается.
> А как стоило бы преподносить Круты?
Я не про сам героизм остановки красной чумы под Крутами, а про то, что почему-то как брестский договорняк и выписывание в блок против Антанты и оттягивание конца УНР всего на несколько месяцев, так положительная цель, оправдывающая эти потери, как минские, так зашквар.
> Ниша партии войны крепко занята
Не очевидно. Выбиравшие сходжение посередине и накормленные кровавыми шашлыками очень резко бустанули поддержку:
https://www.slovoidilo.ua/2022/02/23/novyna/polityka/komu-najbilshe-doviryayut-ukrayinczi-sered-politykiv-novi-dani-opytuvannya
https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/3/7327647/
С другой стороны, почему-то даже подконтрольная социология упорно пихает Залужного с якобы его партией, и результаты примерно такие же.
> Оба далеки от реальности.
Видимость проблем за годы заранее не отменяет того что обвалы могут случаться внезапно. Вот скажем в 2014 Майдан, принципиальных различий в ситуациях 15 января и 15 февраля не было заметно, ожидать именно бегство наверное были основания, но вот прям конкретную дату предсказать едва ли бы кто-то смог.
> С работой на врага мы бы уже под оккупацией были и готовились на запад идти.
Выстраивание оккупационных структур при масштабах, соизмеримых с собственным населением так просто не делается, так или иначе понадобится подготовка гауляйтеров из местных и медленное переваривание. Собственно, первоначальный план именно таким и был, это наглядно видно по снаряжению колонн на Киев, явно заточенному под разгон слабовооруженных протестующих и длительное подчеркнутое нетрогание государственной символики.
> радуйтесь бесперспективной стабильности, потому что лишь бы не было войны
Ну, это все-таки лучше, чем такая же белорашка, но с войной. Вон сегодня уже и перетрахивание парламента добавилось...
не удивлюсь, если это еще аукнется признанием указов премьера недействительными в силу незаконности процедуры его назначения и какими-то очень болезненными кидаловами со стороны запада под таким поводом.
> Не понимаю веры, что мир вращается вокруг зелени
Потому что это буквально задающее решения большинство, и эти решения прям катастрофично некомпетентные и корупционногенные. Мне хватает из своей сферы понаблюдать за деятельностью Федорова и в особенности того, насколько они плотно игнорируют любые соображения экспертов или петиции и к чему это приводило.
> проблема в виде рашки исчезнет
Предыдущий состав во всяком случае планом А не ставил шашлыки в мае, и триггерил военное положение уже на инциденте с одним кораблем.
> Отдельные администрации так впереди всех будут флажки менять.
Ну, тут уже от себя цинично замечу, почему среднему дальнобойщику, айтишнику или строителю, чьи активности не так уж зависят от конкретного флажка, оно должно быть нужно больше, чем администрациям, военным пенсионерам, ментам, чиновникам и всем тем, кто непосредственно действует от имени государства, и часто получает от этого самого государства весьма большие соцгарантии, пенсии, возможность коррупции хотя чем дальше, тем правильнее это называть историческим термином московии "кормление" ? Что-то глобально не так выстроено с таким государством.
Странно, что буквально перед глазами не замечается вражеский опыт, что таки эффективнее работает заливка баблом, чем бусификация.
> Сецессия - это еще и прецедент международного признания силового изменения границ, не сильно желаемая западом штука.
Это можно выкручивать в обратную сторону, мол, если не поможете миротворцами зафиксировать ситуацию де-факто, пойдем на отказ де-юре. Если уж быковать дипломатически, то в действенных угрозах.

https://www.youtube.com/watch?v=gk_7zluBtts

>>179827
Понаехавшие индусы в команде что ли, раз такие рассылки?
>>179843
Снятие, думаю, имиджевый мув Трампа, даже без санкций Сирия не скоро сможет стать угрозой хотя бы как Иран.
Израиль, думаю, не спрашивает. Недавняя атака это же не единственная, он себе пилит буферную зону в Сирии, а Штаты не особо и против.

>>179874
> Понаехавшие индусы в команде что ли, раз такие рассылки?
Это вброс на реддите, мне такого не присылали. Завтра посмотрю вживую, потому что по ощущениям, это протесты малочисленной части против малочисленной же части понаехов, в частности, здесь есть целый пласт оставшихся нелегально или намеренно затягивающих оформление ВНЖ грузин, еще по безвизу зависают колумбийцы и некоторые другие латиноамериканцы. Но по крайней мере здесь их минимум, возможно все в Варшаве собираются.
> Снятие, думаю, имиджевый мув Трампа
Смотрится скорее анти-имиджево, ни сильной политики, ни дружественности к власти, вроде как не декларирующей антизападные идеи.

Депутаты Государственной Думы на пленарном заседании в четверг приняли во втором и третьем чтениях закон, расширяющий перечень оснований для лишения приобретенного гражданства Российской Федерации

в России будет свыше 80 оснований для лишения приобретенного гражданства
Законопроект предлагает прекращения гражданства для тех, кто получил российский паспорт, но уклонился от постановки на воинский учёт.
...вводятся ограничения на добровольный выход из гражданства. Согласно проекту, нельзя будет отказаться от российского гражданства, если человек: призван на военную службу по мобилизации; проходит военную службу по контракту; имеет неснятую или непогашенную судимость; уволен с военной службы по «негативным» основаниям, таким, как грубые дисциплинарные нарушения или совершение преступлений.
https://www.fontanka.ru/2025/07/16/75730754/

>>179877
Как раз на днях приводил в пример, у кого зелень учится:
> > 1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
> > 3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

https://www.youtube.com/watch?v=38vOmKCWggk

Как вам девка?

>>179887
За вами уже выехали.

Не разобрался по каким из зданий urząd wojewódski протестующие против миграции собирались, пока их все обходил и загуглил в каком именно они собираются, уже все и закончилось.
Но в целом, что-то не заметил на улицах ни протестующих, ни полиции, в именно туристических местах движ как в любой другой день, судя по новостям, протесты немногочисленные.
В общем, так наверное даже к лучшему, когда реальной опасности нет, но медийка максимально ее раздувает...

А так, вид центрального района уже совсем примелькался, разве что сегодня свернув не туда попал в какое-то хранилище неоновых вывесок под открытым небом, в том колодце где это они абсолютно не выполняют свою функцию: https://imgur.com/a/l7mfeS5

>>179887
всратка

>>179875
>Смотрится скорее анти-имиджево, ни сильной политики, ни дружественности к власти, вроде как не декларирующей антизападные идеи.
Не первый раз ведет себя непоследовательно. Когда хочется побыть миротворцем, но тебе все время лоббируют интересы Израиля.
>>179877
При этом за преступления на гражданке хотят лишать гражданства. Лол, для авторов косячащие в армии - ценный ресурс.
>>179878
Ты про закон о множественном гражданстве?
>>179893
Да уж, как-то слабо там все вышло.
Ну, когда опасность таки появляется, то протесты не исправляют это.
>>179895
Стилистка кажется прямо старой, со времен совка.

>>179896

>>179897
> Не первый раз ведет себя непоследовательно.
Да, но что-то часто это выгодой или даже агентурной работой необъяснимо, зачем делать такие мувы, когда ничего не делать было бы выгоднее.
> Ты про закон о множественном гражданстве?
Да
> > В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
Закладывает прецедент, что можно и другими законами ее нарушать, скажем, выбросить какие-то области из 133-й статьи...
Но и даже без этого, закон в духе зелени. Во-первых, настоящее множественное гражданство - это когда государство прямо учитывает в законах наличие других гражданств, например, разруливая конфликты, когда оба государства по возрасту призывают служить, тут же прямо заявляется, что все будет как раньше, другие гражданства не признаются.
Во-вторых, максимально лживая подача, что это как-то облегчит получение других гражданств - выдача паспорта в других странах никак не привязана к законам или (не)желанию, там свои критерии. Куча людей в рашке/штатах/Израиле просто получали второй паспорт, и наоборот, в странах вроде Германии/Австрии/Нидерландов требовался отказ от украинского гражданства, требоваться будет и сейчас. Более того, скорее всего под этим поводом сейчас начнут штамповать отказы на сотни тысяч лежащих заявлений на выход из гражданства...
В-третьих, зато этот закон снимает требование отказа от прошлого гражданства, открывая пути к завозу с легализацией всяких афганцев/бангладешцев/тиморцев/...
> Ну, когда опасность таки появляется, то протесты не исправляют это.
Они и сейчас вспыхнули от нападения какого-то венесуэльца на местную: https://www.bbc.com/news/articles/ce37r27x27po
> Стилистка кажется прямо старой, со времен совка.
Ну, такой себе музей старых вывесок и собран. Смотрится странно на контрасте с более типичной застройкой центра.

https://www.youtube.com/watch?v=AqHlQL3PoD8

https://www.youtube.com/watch?v=h1ucyOUcKQI

>>179900
>Да, но что-то часто это выгодой или даже агентурной работой необъяснимо, зачем делать такие мувы, когда ничего не делать было бы выгоднее.
Ничего не делать - способствовать сближению Сирии с Ираном. Не будь еще проблем с Китаем и рашкой, то может и ничего не делал. При близкой перспективе войны с Китаем послать Израиль ему труднее будет, чем Европу.
>Закладывает прецедент, что можно и другими законами ее нарушать, скажем, выбросить какие-то области из 133-й статьи...
Не единственный прецедент.
https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cx2j45k7vdzo
Суды не прочь пошатать конституцию. С другими законопроектами тоже стремятся переиначивать.
>Но и даже без этого, закон в духе зелени. Во-первых, настоящее множественное гражданство - это когда государство прямо учитывает в законах наличие других гражданств, например, разруливая конфликты, когда оба государства по возрасту призывают служить, тут же прямо заявляется, что все будет как раньше, другие гражданства не признаются.
>Во-вторых, максимально лживая подача, что это как-то облегчит получение других гражданств - выдача паспорта в других странах никак не привязана к законам или (не)желанию, там свои критерии. Куча людей в рашке/штатах/Израиле просто получали второй паспорт, и наоборот, в странах вроде Германии/Австрии/Нидерландов требовался отказ от украинского гражданства, требоваться будет и сейчас. Более того, скорее всего под этим поводом сейчас начнут штамповать отказы на сотни тысяч лежащих заявлений на выход из гражданства...
Тут да, этот пиар не совсем понятен. Даже медийное представление как нового закона, хотя это правки существующего.
>В-третьих, зато этот закон снимает требование отказа от прошлого гражданства, открывая пути к завозу с легализацией всяких афганцев/бангладешцев/тиморцев/...
Они должны завозиться под что-то. Через контракт уже есть лазейка легализации без полноценного оформления отказа, разве что текущая версия не покрывает все возможные ведомства, где воюют иностранцы. Чисто беженскую социалку им у нас не заплатят, а как рабочую силу легально могли везти по закону «Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства». Только в Европе больше платят и для работы выгоднее навозить нелегалов. В новой версии осталось требование разрешения на иммиграцию, которого у нелегала не будет.
Легализация была бы неприятна, но как по мне, то основная проблема начинается уже с физического наличия масс мигрантов.
>Они и сейчас вспыхнули от нападения какого-то венесуэльца на местную: https://www.bbc.com/news/articles/ce37r27x27po
Это хорошо, но без шатания нелегалами со стороны Беларуси могли и предпочесть разгон таких протестов и замалчивание инцидентов.
>Ну, такой себе музей старых вывесок и собран. Смотрится странно на контрасте с более типичной застройкой центра.
Прежде казалось, компартия не могла позволить столь открыто западную моду.

>>179924
> Ничего не делать - способствовать сближению Сирии с Ираном
Ну, тут странно, что не согласовано с Израилем, по идее новой сирийской власти сейчас нужно поднимать легитимность, и она готова на уступки, скажем, признать аннексию голанских высот.
> https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cx2j45k7vdzo
Ну, это все-таки разовое решение, ну и в предлагаемых нововведениях обсуждается некое новодельное "цивильное партнерство", а не брак. И думаю, даже этого не будет, так как с таким курсом как сейчас грузинский сценарий кажется неизбежным, а со сворачиванием курса на интеграцию в запад исчезнут и подобные инициативы...
> Через контракт уже есть лазейка легализации
Что-то мне кажется, что среди воюющих контрактников довольно мало кто желает именно паспорт, а не верил в начале что завалится режим у себя или заработав денег вернется назад.
> Чисто беженскую социалку им у нас не заплатят
Беженство и без социалки в "мирное" время у нас было тем еще челленжем:
https://dou.ua/lenta/interviews/refugee-from-belarus/
> > Я не заплатил ни копейки, чем даже в некотором смысле горжусь: во-первых, просили, а во-вторых, в год в Украине статус беженца запрашивает примерно 5-6 тыс. человек (в основном это афганцы, сирийцы, ливийцы), а получает примерно 20. Так что это в каком-то смысле нехилый челлендж.
> Они должны завозиться под что-то.
Стало даже интересно, глянул на прошлом месте какой был порядок завоза скажем индусов в доковидные времена:
> > Apply for the Ukrainian tax identification number. Submit application to the Fiscal Service of Ukraine.
> > Apply for private entrepreneurship registration in Ukraine
> > Open bank account for your PE in one of the Ukrainian banks.
> > Sign Service agreement and start cooperation on the appointed first working day.
> > Initiate and pass Eligibility check for IT Immigration Quota permit with the Ministry of Economy and Ministry of Digitalization of Ukraine
> > Apply for IT Immigration Quota permit to the State Migration Service of Ukraine
> > Obtain temporary residence permit card or extended permission to reside
> > Apply for permanent residence permit, once your immigration permit is approved
По понятным причинам не могу запостить полный документ, но в нем множество забавных оговорок, по факту означающих "будут просить взятку", с одной стороны, пройти эти квесты какому-нибудь индусу будет очень проблематично, с другой, при правильном выполнении можно получить ПМЖ всего за год...
По факту желающих было мизерное количество, даже имевшееся мизерное количество иностранцев легализовывалось в основном через брак.
Но если вот это самое "завозиться под что-то порешать", то большинство остальных пунктов делаются либо просто легко, либо вообще можно по доверенности делегировать, и завозить реально массово.
> без шатания нелегалами со стороны Беларуси могли и предпочесть разгон таких протестов и замалчивание инцидентов
Маловероятно, местные аналоги трампистов/АдГ быстро набирают популярность, а власть похоже не хочет делать неугодное избирателям.
> Прежде казалось, компартия не могла позволить столь открыто западную моду.
Дед бывал в разных местах базирования советских войск по соцлагерю и в 1968 принимал участие в заходе в Чехословакию, именно в плане моды и культуры у них давление было значительно слабее, совок по большому счету навязывал только свое военное присутствие и требование руководящей роли за коммунистами.
Это в целом так, чем дальше изначально от русского мира, тем аккуратнее старались в него заманивать...

https://www.youtube.com/watch?v=qAf4BKfq9tI

>>179931
> пройти эти квесты какому-нибудь индусу будет очень проблематично
Лол что? Первое что он сделает это даст взятку.
> чем дальше изначально от русского мира, тем аккуратнее старались в него заманивать
Сколько памятников пушкину успели поставить?

>>179933
> Первое что он сделает это даст взятку.
Традиции давания взяток даже в соседних странах сильно различаются, думаешь индусу с нулевым знанием языка в соло будет легко? Ну и это вряд ли хорошо отлаженный путь, по которому диаспора все подскажет и расскажет.
Незнакомость культурных традиций и то что взятка в принципе потенциально подсудная меня гораздо больше стремало, чем допрос по легенде в Молдове, хотя похоже что все ехавшие брали доп услугу "пройти допрос за 500 баксов"...
> Сколько памятников пушкину успели поставить?
В том числе, здесь что-то ни одного не припомню.
Да и в целом попытался вспомнить за время поездок по ЕС, единственное что попалось было вот это в Вене: https://imgur.com/a/L6FaYpM

Ну а вообще, как дела?

>>179941
Дела отлично, доделал все нужные бумажные дела для подачи на ВНЖ и получил аусвайс, с которым стал немного выездным из Польши, первый раз с начала войны повстречался с родней в Нюрнберге, сейчас планирую с батей сгонять на море в Болгарию. Для полного счастья не хватает разве что какой-то социализации с местными, чтобы практиковаться в устном польском не только с продавцами и курьерами.
А у тебя что, работа все та же?

>>179942
Работа всё та же, порядком уже надоевшая, но деваться особо некуда, поэтому приходится заниматься не тем, чем хотелось бы. Да и в текущей обстановке, как мне кажется, сейчас лучше сидеть на жопе ровно и лишний раз не отсвечивать. Хрен его знает, что там "наверху" опять задумали и в честь какого праздника стали закручивать гайки в ускоренном темпе. Поживём - увидим.

Продолжаю потихоньку ковыряться с ПК-железками. Обзавёлся вторым сервером, теперь хочу добавить GPU в основной сервер, чтобы гонять на нём всякие ИИ-штуки. Ещё было бы неплохо обновить локальную сеть с гигабита до хотя бы 2.5, не говорю уже про 5 или 10 гигабит, да и просто переосмыслить вывод в интернет всего, что у меня сейчас хостится.

>>179944
С тем как в прошлые разы вал чудовищных ошибок доходил до охранки/нквд, я бы смотрел на варианты физически подальше уехать...
> теперь хочу добавить GPU в основной сервер
> локальную сеть с гигабита до хотя бы 2.5, не говорю уже про 5 или 10 гигабит
Сервер стоит где-то физически отдельно, или прямо в твоей комнате? Если второе, чем это лучше чем просто собрать основную пекарню нужной мощности? Мне кажется, смысл разделять есть только чтобы запихать мощный сервер куда-нибудь в подвал, где он своим шумом и теплом не будет мешать жить, а тихо покачивать торренты, дампить всякие мелкоборды и синхронизировать бекапы со всех девайсов можно и чем-то поменьше и потише, лишь бы было на х86 и умело в виртуализацию.
Кстати, со всеми этими нововведениями от РКН, а сеть есть куда разгонять до хотя бы гигабита?

С другой стороны - неоднократно видел, как увольнялись некоторые коллеги, и жизнь их стала от этого только лучше, и никто их не пытался за шкирку затащить в военкомат, что наталкивает на мысль о поиске нового места работы с последующим увольнением со старого.
>>179945
> варианты физически подальше уехать
На мой субъективный взгляд, для проведения подобной махинации может потребоваться большое количество денежных средств. Некоторые накопления у меня конечно есть, но пустить их на трактор здесь и сейчас нет возможности по личным причинам, о которых я тут рассказывать не буду.

Очень жалею, что не так давно конвертировал все свои запасы XRP, когда тот стоил $2.3. Потому что буквально через пару дней курс взлетел выше $3.

> Сервер стоит где-то физически отдельно, или прямо в твоей комнате?
Оба сервера стоят прямо в моей комнате и особо не мешают, так как представляют собой самые обычные десктопы, а не юниты, которые обычно стоят в серверных стойках.
> чем это лучше чем просто собрать основную пекарню нужной мощности?
На основном сервере у меня хостятся все виртуальные машины с нужными мне сервисами. Второй, отдельный сервер я собрал чисто чтобы использовать его в качестве хранилища. Там хранится вся моя медиатека, а также бэкапы виртуальных машин с основного сервера.
> Кстати, со всеми этими нововведениями от РКН, а сеть есть куда разгонять до хотя бы гигабита?
Выход в интернет у меня ограничен по скорости до 700 МБит/с. Не гигабит конечно, но для дерЁвни, в которой я обитаю, скорость очень хорошая. Всё лучше, чем стандартные 100 Мбит/с. Переход с гигабитной локалки до хотя бы 2.5 гигабит особой погоды не сделает (в плане скорости доступа в интернет), но зато заметно ускорит обмен данными между устройствами в локальной сети, что будет особенно заметно во время пополнения медиатеки каким-нибудь новым аниме-тайтлом.

>>179946
> На мой субъективный взгляд, для проведения подобной махинации может потребоваться большое количество денежных средств.
Не намного больше, чем переезд без вещей в другой город. Но без подобной разминки да, риски большие будут.
> спойлер
Это вот те рипплы, майнером которых спамили на всех мелкобордах в 2013? Эти все альткоины вообще живы еще, кроме BTC и USDT, не встречал не-биржевого применения для них.
> Оба сервера стоят прямо в моей комнате
Ну, а смысл тогда, особенно если это не нечто доставшееся нахаляву списанное, а купленное на свои деньги. Сделать хоть даже на базе сервера, но основную рабочую пекарню кажется гораздо практичнее по задачам, когда что-то с нейросетями пробовать, когда гамать, когда молотить какие-то вычисления или перекодировать экспериментальные форматы видео на CPU,...
Или это и имелось в виду?
А поместить медиатеку, схоронить бекапы и дампы всякого можно и чем-то поменьше, в даже моем древнючем HP Microserver поместилось 30 ТБ поверх RAID-Z2, и между торрентами, бекапами по крону и личным архивачем всякого разного хватает ресурсов скажем поднять для тестов инстанс буры. Но даже с теми 3.5 посетителями в месяц, как-то удобнее захостить ее на VPS, и только бекапы себе подтягивать.
> зато заметно ускорит обмен данными между устройствами в локальной сети
Если у тебя там не горы тяжелых равок к которым надо отрисовывать превьюшки, то более слабое место для комфорта будет в настройке сети и того протокола которым ты шаришь содержимое сервера. Тупо практичнее иметь локальный HDD терабайт на 20, и с сервером только синхронизировать его бекап. Особенно когда сервер за 1200 км, но даже в одной комнате разница ощутимая

>>179947
> те рипплы, майнером которых спамили на всех мелкобордах в 2013
Вполне вероятно. Я не знаю, я в те годы только узнал про существование имиджборд, и мне доподлинно неизвестно, какую крипту тогда продвигали.
> Ну, а смысл тогда, особенно если это не нечто доставшееся нахаляву списанное, а купленное на свои деньги.
Вариант с приобретением старого стоечного сервера тоже конечно вкусный, но для домашнего использования, как по мне, подходит мало. Шум, низкая энергоэффективность в сравнении с более современным железом, вот это всё. Да и мне лично было интереснее собрать что-то своё из потребительских комплектующих. Оба моих сервера где-то на половину состоят из комплектующих, которые раньше стояли в моём основном ПК, остальная половина докупалась с Авито.
> Или это и имелось в виду?
Не совсем. Изначальная моя мысль была избавиться от ежемесячной арендной платы за VPS и перенести свою уютненькую буру с архивом на домашний сервер. А дальше уже пошло-поехало. Сначала облако для себя поднял, потом медиатеку, потом в Minecraft с друзьями захотелось поиграть, и так далее и тому подобное.
> Если у тебя там не горы тяжелых равок к которым надо отрисовывать превьюшки
Я себе обычно FullHD BDRip'ы скачиваю, за редким исключением - BDRemux. Не слишком тяжёлые, но даже через гигабитное подключение копирование на сервер происходит утомительно медленно, и хотелось бы побыстрее.

>>179948
> мне доподлинно неизвестно, какую крипту тогда продвигали.
Тогда кажется все кто в этом разбирался пытались майнить сами, сливая за копейки намайненное, но некоторые почему-то прям спамили везде рефералами.
> Изначальная моя мысль была избавиться от ежемесячной арендной платы за VPS и перенести свою уютненькую буру с архивом на домашний сервер
Едва ли это когда-либо окупится, если контента на буре не терабайты. Когда-то тоже баловался с подниманием своих нульчанов и колчков под кроватью, но для дела тупо дешевле арендовать VPS.
> Не слишком тяжёлые, но даже через гигабитное подключение копирование на сервер происходит утомительно медленно, и хотелось бы побыстрее.
А зачем копировать?
В том смысле, почему бы просто не поставить нужный объем дисков в основной пекарне и комфортно пользоваться всем локальным инструментарием, а на небольшой сервер только делать бекапы? (к)убунта нормально работает с / на ZFS, иожно одновременно и иметь полноценный десктоп, и автоматическое покрытие снапшотами и сменять ломающиеся диски чуть ли не на горячую. Или контент осваивается не дома, и его нужно раздавать во внешний мир?

https://www.youtube.com/watch?v=FyDhukrKjmg

>>179942
Так подожди, а кто за кошкой смотреть будет, ежели батя в Болгарию поедет на море? И почему ты ещё не нашëл себе местную пшечку или хохлушку на крайняк, с ней будет гораздо легче ассимилироваться?

Оправдывайся давай, заебал.

Выныриваешь так с консоли от вышки базовой станции в штатах, с возможностью помацать трафик реальных абонентов и испытать свои QoS аналоговнеты, а там на вечер уже майдан собирают...

>>179955
> кто за кошкой смотреть будет
Есть еще сестра.

https://itd.rada.gov.ua/BILLINFO/Bills/Card/55640
Добро пожаловать в 2014, только майданить уже некому...

>>179966
Хорошо при Кучме было.

>>179793
> В условиях повальной зашкваренности, надо смотреть мне кажется не на идейность, а на конечный результат, где по факту лояльнее модерация и/или меньше пойманных за руку сливов
Ну-ну? И что ты усмотрел, что увидел?
> купить нужный токарный станок вполне посильно
Дорого, ты просто не смотрел сколько оно стоит. Сейчас как бы глобальная проблема состоит в том, что СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА очень дорогие, мелкий бизнес не осиливает и вообще из бизнеса превращяется в самозанятых, без малейший перспектив роста.
> В моем понимании, это как раз идеальный сервис, когда он стабильно поставляет в данном случае интернеты и вообще не напоминает о своем существовании никогда
Напоминает рандомной сменой тарифа, поближе к европейским ценам (за RnD и раннее внедрение не платят, напомню) и новостями, в которых говорят, что профит с каждого пополнения счета делает рос олигарх и т.д.
> что эта самая меритократия есть и какими метриками людям этот figure of merit навешать, кто будет его раздавать и применять ранжировку в допуске к власти?
Так это для назначенцев меритократия > лояльность, для выбранных плебисцитом это буквально наоборот.
>>179848
> > сменяемости-не сменяемости власти
> При прочих равных сама по себе малоценна
Самое грандиозное заблуждение из всех существующих.
>>179810
> как ты там записан, а как, а тут этих васей петровых штук 50, а вон я нашел кого-то, это ты или не ты, давай я пробую позвонить, не идет, давай другому сейчас позвоню
Тем временем в Японии:
Домо!
Вот мой никнейм в скупе:nakomokosoko1985
С увожением, Саске Накомокосоко

Идентификатор который принято писать на визитке и дарить при знакомстве — есть
Разделение рабочего, домашнего, чего-то из двойной жизни — есть
Связь по скупе — есть

>>179955
Тяны не нужны. MGTOW это база. Если кира найдет себе герлфренд, я буду в трауре, тому що его мозги будут забиты бабскими заебами после такой хуйни.

>>179948
> хотелось бы побыстрее
Главное не смотреть в сторону Infini❤️Band, и не смотреть что сколько стоит... Карточки по цене мусора, коммутаторы по цене мусора, кабели по цене мусора... Если ловить и выловить. Единственное требование - чтобы карты без переходников в pcie слот лезли и умели ipoib. А дальше начинается страшная грусть - куда столько скорости... Диски от такого напора сильно унывают, даже навороченные свежие ssd, ибо медленноваты, процессоры пыхтят, столько данных-то прокачивать... Прямо как в старые-добрые, когда впервые гигабитные сетки на материнках ставить начали. Самые крутые диски тогда - 500 гиговые 4 пластинные хитачи и чуть позже такие же сигейты, с линейной скоростью в начале диска 60 мегабайт, а в конце 32. А сеть 115-118 мегабайт продувает. И мучился народ, ибо скорость есть, а взять некуда)))

Экспириенс ужасный, никакие убогие 2.5Gbps сетки и в руки брать не хочется, а по 120 баксов за самую дешевую 10Gbps Ethernet сетку отдавать или побираться по алику или ибэю в поисках списанного серверного шрота, это вообще богохульством и безумием начинает казаться. Ладно там сетки дорогие, цена на коммутаторы - вот где истинная боль.

>>179944
> в честь какого праздника стали закручивать гайки в ускоренном темпе
"Победой" видимо сильно в воздухе начало пованивать, вот и спешат народ придушить, чтобы сильно не возмущались, а ради чего вот это все было, и не дорого ли обошлось, а главное, дальше что делать... По ту сторону фронта, удивительно похожие телодвижения с нездоровой горячкой и решениями напролом наблюдаются.

>>179969
> Тем временем в Японии:
Тут сработало переиначенное к исходному виду правило про тупые интерфейсы, порождающие тупых юзеров. Неудачный сценарий использования отсюда выбрасывать нельзя, пусть какая-то часть пользователей и пользовалась инструментом как задумано.

И к сожалению или к счастью, вместо зеленой трубки нажимать на фиолетовую и дальше звонить или писать почти как обычно, оказалось значительно проще, чем разбираться с чем-то новым и несколько иным.

Главным провалом был все же тот факт, что скайп застрял на компьютерах, в кто время когда людям в руки смартфон уже прирастать начал.

---

Еще одно забыл написать, а потом уже и забил. Почему еще у нас почта никак не взлетела, аська и все остальное держались с переменным успехом, но широкие народные массы все же полезли толпами в вк. Важно помнить, что у нас компьютеризация упала где-то на вторую половину 2000х-начало 2010х, и в те времена наличие компьютера вовсе не означало наличие интернета. Аська и все онлайновое позволяло переписываться подешевле на парах с тянками, которые хоть в другом корпусе вузика, хоть на другом конце страны, хоть даже в России, прости Г-ди. Но только пока все в сети. Вбыдло же позволяло писать в оффлайн, причем в отличии от почты, не обязательно было почтовый адрес выпрашивать и даже наперед договариваться пообщаться, достаточно было только анкету найти с замыленной залитой фоткой, снятой на сименс. Более того - много для кого интернет с вк и начинался, причем они в вк даже сами не регистрировались. Я сам не одного человека в вк регистрировал) И возможно тут совру, но там тожно было регистрироваться даже без почты в самые первые годы, в форме входа ведь было долгое время "логин или e-mail". Когда почту требовать начало, то регалась и она, но в целом новый пользователь интернета обычно получал свой логин и пароль от вк, и радовался жизни, бегая по праздникам в интернет-клубы или к кому-нибудь с интернетом, попереписываться с друзьяшками и в игры (в первую очередь) поиграть, до тех пор пока свое подключение и свой комп не появился. А появлялись они у загородних особенно, достаточно поздно.

Еще один немаловажный нюанс - к концу нулевых мобильный интернет уже был достаточно доступным, а телефон который мог хоть как-нибудь, да залезть в интернет, был уже у многих, и тут на помощь приходила опера-мини, в которой было можно прямо как на компе, зайти на этот прекрасный сине-белый сайт, и переписываться и по страничкам лазить, и нужен был для счастья только логин и пароль. Так и жили.

>>179969
> И что ты усмотрел, что увидел?
Увидел, что во всех заметных случаях утечек или расколов гебней фигурировало либо тупое сливание добавленным агентом в чатике, либо копание в ОС уровнем ниже, иногда еще уводы аккаунта через фишинг.
Чаты в телеграме критикуют за отсутствие шифрования, но в вацапе есть кнопка пожаловаться на сообщения в чате с дропдауном причин жалобы, что как бы автоматически подразумевает доступ к личной переписке мочератора по этому реквесту, а технически скорее всего не только...
При этом достоверных сливов на стороне сервера что-то не замечено ни у кого.
Так что для меня оно кажется все примерно равноценным, не хочешь рисковать - просто не пиши, или используй signal или что-то еще без групчатов и каналов.
> Дорого, ты просто не смотрел сколько оно стоит.
Смотрел, можно купить неплохой по качеству хотя и очень хилый по ресурсу китайский станочек за одну синьорскую зп.
> СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА очень дорогие, мелкий бизнес не осиливает
Лолд, ты вообще не в теме.
Сейчас средства производства дешевы как никогда в истории, вот тупо поинтересуйся стоимостью среднего сварочного аппарата сейчас и 30 лет назад, автоматизация вместо былых огромных релейных шкафов или дорогущих проприетарных ПЛК стала посильной любому ардуинщику с копеечными модулями с Алиэкспресса и оно может реально варить пиво или еще что-то на продажу делать, ну и повальная 3д-печать всяких хвостовиков живет по причине того что это дешевле традиционной штамповки для мелкой серии.
Бизнеса загибаются от обратной проблемы - со средствами производства все слишком хорошо, потому на первый план выходит tribal knowledge давних корпораций (особенно в части как вписать свой продукт во всевозможные левацкие регуляции) и доступ к дешевой рабочей силе и ресурсам, и тут у мелкобизнесмена просто не получается вывезти конкуренцию.
> Напоминает рандомной сменой тарифа
Скажем так, у моего провайдера смена тарифа примерно соответствует курсу доллара, и это уж точно не его вина.
> выбранных плебисцитом это буквально наоборот
Это точно так же - в тру демократии выбирают тех, кто отстаивает твои интересы, но вовсе не факт, что твои интересы лучше для остальных. То есть, критерий выбора опять же лояльность...
> Тем временем в Японии:
Ты упустил маленькую детальку - что было после @
Я честно не знаю, что было у них, но что было у нас рассказывал - эти ящики были привязаны к провайдеру, а в век диалапа был прям мощный монетарный стимул их почаще сменять, потому что ты наверное не помнишь, как с нескольких долларов за час цены падали до 5 центов в час, появлялся callback и вот это все: https://unc.ua/i2/39/thumbs/big_internet-karta-deshevle-net_149684.jpg
Привязанный к провайдеру ящик у более старых и продвинутых пользователей долго не жил, а вебпочту через диалап прогрузить было в буквальном смысле дорого.
>>179972
> бегая по праздникам в интернет-клубы или к кому-нибудь с интернетом
Кстати да, в те времена массово существовали что совсем трешовые компьютерные клубы, что приличного вида отделы при почтах, появился юзкейс вида сходить в интернет-кафе в Ялте и запостить себе новую аватарку в вк или послать почтой знакомым. Среди прочего, телефоны с инстаграмом быстро окучили этот запрос...

>>179969
Кстати, вот к теме этих всех терешковых, найди 10 отличий: https://www.youtube.com/watch?v=DWd_CfrvpXM

https://www.youtube.com/watch?v=N-Ac4ARy-sE

>>179951
Как сейчас помню, тоже в то время пытался майнить разношерстные альткойны и сливать всё, что попадало на биржи. Максимум получилось поднять 1000 рублей, и с тех пор майнингом я больше не баловался. Наверное, зря.
> Едва ли это когда-либо окупится, если контента на буре не терабайты.
А мне и не нужно, чтобы затея с домашним хостингом как-либо окупалась. Я делаю это исключительно из энтузиазма и интереса к, собственно, хостингу всякого в домашних условиях.
> почему бы просто не поставить нужный объем дисков в основной пекарне
Потому что иногда освоение контента происходит за стенами родного дома, чаще всего на рабочем месте во время дежурств. Поэтому контент для последующего освоения копируется на сервер и осваивается путем просмотра онлайн с помощью Jellyfin.
>>179971
Я не гоняю сотни гигабайт в секунду по локалке, да и мощности серверов такого не позволят, поэтому могу спокойно обойтись Ethernet-подключением.

>>179972
> Вбыдло же позволяло писать в оффлайн, причем в отличии от почты, не обязательно было почтовый адрес выпрашивать и даже наперед договариваться пообщаться, достаточно было только анкету найти с замыленной залитой фоткой, снятой на сименс
У этой штуки ноги вообще ростут из сайтов знакомств для взрослых, но в целом да, похоже на реальную причину. Почему что-то другое даже не особо пытались освоить, ведь зачем, если есть это. Казалось бы, а сверху ещё накладывается желание у всех всех туда затянуть под предлогом удобности.
>>179974
> во всех заметных случаях утечек или расколов гебней фигурировало либо тупое сливание добавленным агентом в чатике, либо копание в ОС уровнем ниже, иногда еще уводы аккаунта через фишинг
А увидел ли ты, да и мог ли вообще увидеть то, что гебня таким образом скрывала бекдоры уже после того как решение о вмешательстве было принято? Таким образом оставляя тайное тайным, а не выставляя на всеобщее обозрение, на каждый чих.
> достоверных сливов на стороне сервера что-то не замечено ни у кого
Документы, которые использовались как пруф в последнем нашумевшем расследовании о тг говорят о том, что кто-то пешком зашел в серверную в которой была инфраструктура имеющая отношение к ТГ и тупо украл там железки из раков, вышел безпрепятственно.
> Смотрел, можно купить неплохой по качеству
Это голый станок, самый дешевый, без расходников, без 3х фаз, без пятого и десятого. Это никуда не приведет, проще зайти в навороченную автомастерскую, где это всё уже есть.
Речь же про децентрализованное производство оружия используя инструменты и материалы, торговля которыми не ограничивается, не регулируется и желательно даже не мониториться. Станок незаметно и приблуды для нарезания ствола ты не купишь, нолог на таможне нужно уплотить хотя бы.
> поинтересуйся стоимостью среднего сварочного аппарата сейчас и 30 лет назад
Речь про линии производства, а не про отдельные инструменты. Средним сварочным апаратом, если вот прям сейчас бросишься своё дело стартовать, ты можешь бутылку водки заработать. Через лет 5 когда будет база клиентов, станешь самозанятым. Всё. Дальше роста не будет.
> повальная 3д-печать всяких хвостовиков живет по причине того что это дешевле традиционной штамповки для мелкой серии
Мелкая серия это не серьезно. Либо оверпрайс дизайнерский, либо нужно раз в год и с доставкой будет стоить столько же, сколько из под 3д принтера, но ждать пару дней на доставку, либо пару часов на принт.
> у мелкобизнесмена просто не получается вывезти конкуренцию
Потому что невозможно конкурировать с конторами на субсидиях от КПК и логистикой шелкового пути. Это суть экономической войны, отжатие рынков сбыта без боевых действий.
>>179976
Мне не интересно их слушать. Мне интересно узнать сколько денег потрачено на НАБУ и сколько средств было изъято из коррупционных схем. Если его удерживать невыгодно, его следует закрыть, или полностью реформировать, плавненько уволив вообще всех кто там есть в течении нескольких месяцев-года, не дольше.

>>179978
> сливать всё, что попадало на биржи
А надо было на холодном кошельке держать. Когда год назад выезжал, прям очень помогло что было с чего BTC превратить в USDT.
> Я делаю это исключительно из энтузиазма и интереса к, собственно, хостингу всякого в домашних условиях.
Мой энтузиазм в этих делах уперся в то, что если не делать что-то в скрытосетях, все равно придется нести риски абуз от своего провайдера, да и кроме стореджа нужной емкости, бура потребляет копеечные ресурсы, даже с автораспознаванием тегов нет проблем.
А со скрытосетями, конечно по-своему забавно поднять свой нульчан прямо на телефоне https://imgur.com/a/pz7fUXY , но оно значительно менее практично чем кажется, да и на работе подобных развлечений хватает.
> Потому что иногда освоение контента происходит за стенами родного дома
Ну, да, под это я бы тоже наверное что-то подобное городил, если нет возможности просто заливать на телефон/планшет. Жаль, что осваивать не особо что хочется, и так хватает впечатлений по жизни...
> мощности серверов такого не позволят
10 без проблем позволят, скорее упрется все в диски. Особенно, если зашквариться о SMR, можно получить даже на записи крупными файлами единицы МБ/с на ровном месте.

>>179979
> мог ли вообще увидеть то, что гебня таким образом скрывала бекдоры
Уже много раз говорил, в сложном многофакторном мире просто нет смысла продумывать чужие ходы на много шагов вперед вместо восприятия всего так как оно выглядит здесь и сейчас. Сливов на стороне сервера не видно - значит, меня они не касаются и рисков не несут.
> кто-то пешком зашел в серверную в которой была инфраструктура имеющая отношение к ТГ и тупо украл там железки из раков
А Дия дважды утекала целиком, и что? Угроза как конкретно выглядит?
Я не к тому, что топлю за позицию мне нечего скрывать, а просто за последний год со всяким разным весьма переосмыслил что критично, что нет. Абстрактные сливы и даже активный мониторинг гебней далекой страны угрозы не представляет, опасно, когда кто-то может что-то сливать таргетированно конкретно на меня, и/или надавить на сервис может родная зелень.
> без расходников
Не силен в станковых расходниках, но китайские метизы и китайская производственная химия в бесконечно много раз лучше чего угодно совкового.
> без 3х фаз
В век, когда частотник стоит дешевле механической коробки передач и везде применяют APFC, в чем проблема одной фазы, если это небольшой станок? Это наоборот, преимущество, что оно реально доступнее, а не как раньше надо что-то изобретать с пусковыми конденсаторами.
> Станок незаметно и приблуды для нарезания ствола ты не купишь, нолог на таможне нужно уплотить хотя бы.
Ну и? Проблема в самих законах, мешающих делать оружие, вместо решать их, ты хочешь перекроить по зависимостям всю экономику, что явно менее реально...
А так, в штатах капсюльные револьверы можно тупо по почте покупать без каких-либо проверок, обычное оружие можно спокойно крафтить самому, обязательства есть только при продаже, и то только первой, б/у пистолет или полуавтомат можно взять за кэш абсолютно легально.
> Речь про линии производства, а не про отдельные инструменты.
То есть, по-твоему лет 50 назад линия производства была дешевле чем сейчас? Можно в цифрах пример?
> Через лет 5 когда будет база клиентов, станешь самозанятым. Всё. Дальше роста не будет.
Проблема роста не в том, что ты не можешь купить более крупный и автоматизированный аппарат, а в том, что есть ограничения по количеству и платежеспособности клиентуры.
Один мой знакомый моряк нагриндил что-то около 100к, и захотел у себя в деревне реализовать детскую мечту, стать кузнецом, закупил кучу оснастки для плавки-ковки-гибки-сварки всякого чермета, всяких станков типа такого https://www.youtube.com/watch?v=cTOu_JxsY7U
Реальность - в радиусе 50 км спрос нашелся у нескольких церквей московского патриархата на ограждение, и несколько склепов, и на том оно усохло, даже и близко не отбив цены средств производства. Штунды такие понты не особо котируют, остальной деревенский народ просто нищий, мотаться куда-то далеко и возиться с согласованиями проектов, сильно кастомными разовыми поделками вроде ворот с выкованным автографом хозяина - это все тупо не окупает даже бензина и еды пока этим всем занимаешься. Нужно как-то или выходить на огромные тиражи, или искать художественные заказы от очень богатых.
Но спрос мизерный, потому что сходить в Эпицентр выбрать готовый литой забор или профнастил нужного цвета тупо проще, ниша узкая изначально и уже насыщенная любителями ковать для души.
> Мелкая серия это не серьезно.
А на что есть спрос крупной серией? Только спрос - это про готовых платить, не про потребность.
> Потому что невозможно конкурировать с конторами на субсидиях от КПК
Вот именно, потому нужно не копротивляться всему миру в соло, а вписываться в эти самые субсидии, и так как у китайцев подходы откровенно кабальные, лучше таки в европейские. Собственно, от чего я так и топил за внешнее управление и выбивание внеблоковой дури.
> Если его удерживать невыгодно, его следует закрыть
Армия тоже требует снабжения, денег, ветеранов еще лечить, а денег не зарабатывает, ее тоже нужно распустить...
Понимаешь, к чему я?

>>179980
Тоже один раз доводилось баловаться с хостингом на смартфоне, я тогда поднял на чём-то бюджетном сервер Minecraft. Работало это всё не быстро и зачастую лагало, но если далеко не ходить и не заставлять сервер генерировать новые чанки - то было вполне играбельно.
> осваивать не особо что хочется, и так хватает впечатлений по жизни
Аналогично. Дома есть другие дела, а на рабочем месте на освоение контента зачастую нет времени.
> скорее упрется все в диски. Особенно, если зашквариться о SMR
В этом плане у меня всё хорошо, сейчас в хранилище стоят два Seagate Exos и два Seagate Skyhawk по 10 терабайт каждый, объединённые в RAID-Z1 и дающие в сумме около 30 терабайт дискового пространства. Само собой, диски приобретались не новые, а с наработкой в десятки тысяч часов, но зато по относительно небольшой цене. Skyhawk работают у меня уже год, Exos'ы приобретались относительно недавно, проблем не возникало и, надеюсь, не возникнет в ближайшем будущем.

>>179982
> Работало это всё не быстро и зачастую лагало
Там основной подводный камень в том, что без специальных доработок тупо накатить в chroot то же, что работает на сервере, быстро износит память и окирпичит телефон.
А вкладываться со сложной кастомизацией под телефон, который больше пары-тройки лет не проживет как-то не очень хочется.
> надеюсь, не возникнет в ближайшем будущем
У меня с конца 2019 работает 4 штуки Seagate Exos по 16 ТБ в RAID-Z2, полет до сих пор нормальный, несмотря на то, что один из них был с заметной вмятиной от рукожопости курьера.
Сейчас бы собирал в просто пару зеркал в один vdev, было бы кратно отзывчевее, но переделывать не хочется. Может, дождусь, когда в OpenZFS допилят смену типа массива онлайн.

>>179981
> ивов на стороне сервера не видно - значит, меня они не касаются и рисков не несут.
В смысле не видно? Если речь о том же тг, то там буквально достаточно чтобы какой-то мусорок поинтересовался тобой, обозвал экстримистом и ему по закону дают доступ к твоим данным. Это то что уже делается, в белую. Фактически любой гражданин любой из "недружественных стран" это уже задним числом экстримист, не говоря уже про своих, им вообще пиздец в случае чего.
Это всё в белую. Без ходов конями и т.д.
Я не понимаю о чем ты. Нужно понимать что это просто ты в гостях и в гости тебя позвали чтобы в карманах пошарить и послушать о чем говоришь с другими гостями.
> весьма переосмыслил что критично, что нет
Ну, допустим, завтра происходит договорняк, Украина как государство упраздняется, ты теперь гражданин рф. Рф просит интерпол тебя выдать на основании того что ты терарист, протестовать некому. Доказательства возьмут из всевозможных цифровых следов, притянут за уши.
Чеченцев (в т.ч. женщин) так регулярно выдавали рф и потом их больше никто никогда не видел.
> Ну и? Проблема в самих законах, мешающих делать оружие, вместо решать их, ты хочешь перекроить по зависимостям всю экономику, что явно менее реально...
Ты забыл что то была влажная мечта о том как принести настоящую украинскую демократию во все уголки мира. Я никогда не говорил что это точно возможно и что я уже точно знаю как. Лишь то, что вероятность совсем не нулевая.
> по-твоему лет 50 назад линия производства была дешевле чем сейчас?
Не, 50 лет назад ты брал любую нишу на рынке, строил любую производственную линию и было куда продавать, главное с логистикой не натупить как в совке.
А сейчас нужно сразу пытаться продавать дешевый продукт высокого качества и при этом конкурировать со всей глобальной экономикой сразу.
Чтобы как-то пролезть туда, где ещё не совсем тесно, нужно много денег и рисковых вкладов. Как бы очевидно, что по какой-то причине в некоторые места в рыночке деньгами никто не бросает. Либо потому что есть места, где иксов вернется больше, либо просто слишком большой риск что будет минус. И обычно это вот такая штука, где нужно очень дорогое оборудование, которое самозанятый себе ну никак позволить не может.
> есть ограничения по количеству и платежеспособности клиентуры
Я это имел в виду в том числе. Ты не заработаешь столько чтобы большой вклад окупился. А без большого вклада ты не заработаешь в этой нише ничего вообще, ноль. Высокий порох входа. А вход это ведет вникуда. И так везде. Зато есть старые конторы, У которых оборудование лежит мертвым грузом, покупать им ничего не нужно, просто выпускать продукцию средне-малыми партиями время от времени.
> А на что есть спрос крупной серией? Только спрос - это про готовых платить, не про потребность
На все, если у тебя есть шелковый путь. Во всем мире как раз наберется достаточно людей чтобы ВСЁ делать крупным тиражом и НА ВСЁ был спрос при этом и ещё и У ВСЕХ есть деньги.
Как ты собираешься конкурировать с этим, будучи самозанятым? У них есть абсолютно всё что может понадобиться чтобы отнять у тебя рынок, а для тебя даже сайт запилить с рекламой своих услуг это уже слишком большой оверхед, как для сварщика вбухавшего деньги сразу в средне-хорошую сварку.
> нужно не копротивляться всему миру в соло
Если у тебя нет хотя бы двух-трех сотен миллиардов человек населения, то не стоит конечно. Даже с соткой будет тяжело.
> от чего я так и топил за внешнее управление и выбивание внеблоковой дури
Ты не решаешь что будет происходить при внешнем управлении. Вообще.
Просто дежурное напоминание.
> денег не зарабатывает, ее тоже нужно распустить
Ну, в современном мире выгоднее вести торговую войну чем конвенциальную, это уже вроде все поняли. Не распускают армию чтобы заработанное не отжали.
Но если у нас НАБУ показывает результаты хуже, чем аналогичные органы в других странах, то зачем оно нам в таком виде?

>>179986
> сотен миллиардов человек
миллионов

>>179983
> Сейчас бы собирал в просто пару зеркал в один vdev, было бы кратно отзывчевее
Вот это мне скорее всего и нужно было сделать с недавно приобретенными четыремя SSD на 480 гигабайт, которые я установил в основной сервер, чтобы было где хранить виртуальные машины. Я эти SSD объединил в RAID-Z1, переместил туда виртуальные машины, и помимо этого также стал делать на них бэкапы с разницей в 12 часов от времени создания бэкапов на второй сервер. Не уверен, из-за отсутствия ли DRAM буфера, или использования RAID-Z1, или обоих факторов вместе взятых, но скорость копирования под длительной нагрузкой падает с 900 Мбайт/с до смехотворных 50 Мбайт/с, а иногда и ниже.

Пусть лучше и дальше будут служить в качестве хранилища виртуальных машин, чтобы не укорачивать им срок жизни ежедневным копированием по 100+ гигабайт в день. Ежедневных бэкапов на второй сервер должно хватить с лихвой.

>RAID-Z

>>179986
> буквально достаточно чтобы какой-то мусорок поинтересовался тобой, обозвал экстримистом и ему по закону дают доступ к твоим данным
Ну покажи пример такой выдачи. Про вк есть полно, про телеграм покажи пример такого дела.
> Нужно понимать что это просто ты в гостях
Это касается абсолютно всех сервисов, от этой борды начиная. И селфхоста тоже касается, потому что у него аплинк такой же гостевой.
Только вот например, нужно открыть счет в банке или завести местный ЭЦП - и тебе нужна почта и симка по паспорту, на получении что местной, что молдовской временной защиты собирают отпечатки даже про приднестровье слышал что мажут чернилами, у меня не было, сканируют сканером разлоченный телефон и шарятся по перепискам,...
В общем, надо соразмерять что более, что менее опасно, на фоне вышеописанного, даже если ко всем перепискам в телеграме доступ у гебни есть, на меня это влияет примерно никак, если после поездки в Китай у меня были мысли посмотреть рашку вживую, то сейчас точно желания не возникает.
> Украина как государство упраздняется, ты теперь гражданин рф
Если посмотреть на историю вопроса, например, что стало с советскими гражданами или нынешним лугандоном, это не работало автоматически.
> Рф просит интерпол тебя выдать на основании того что ты терарист
А еще в интерпол репортят всех сзч с нашей стороны и 500-х с их, угу. Непонятно, почему эта пугалка интерполом такая популярная, туда попасть это надо еще хорошо постараться.
На самом деле, подобная выдача возможна, но сценарий там должен быть сильно другой: прямая война с НАТО, частичное поражение НАТО и одним из условий мирного договора выставить интернирование своих и "своих", но прецеденты подобного показывают, что надо еще отследить в чужих странах физически кого интернировать...
> Чеченцев (в т.ч. женщин) так регулярно выдавали рф
Но это буквально единичные случаи, по каждому с уголовными делами и вот этим всем. Именно в таком виде оно немасштабируемо.
> настоящую украинскую демократию во все уголки мира
Миру такой подход к демократии явно не понравится.
Ну проблема все еще в том, что это физически сложные технологии, а не в регуляциях.
> 50 лет назад ты брал любую нишу на рынке, строил любую производственную линию
Вот так прям любой американский пацан в 25 производственные линии строил, а не гайки крутил на конвейере, наматывался на колья в ловушках во Вьетнаме и сено граблями оборачивал.
Деньги-то откуда на производственную линию взять?
> Зато есть старые конторы, У которых оборудование лежит мертвым грузом
И этот человек говорит что имеет какую-то ненависть к коммунистам...
Ну да, есть старые конторы, да, лежит мертвым грузом. Ну и что, честно заработали, честно могут хоть в кислоте станки растворять и на ютубчике выкладывать, это база частной собственности, делать с ней что хочется.
Нужно стремится и самому таким стать, а не фантазировать про отнимание и деление.
> И обычно это вот такая штука, где нужно очень дорогое оборудование, которое самозанятый себе ну никак позволить не может.
Это было абсолютно всегда так, в 1950-е ты точно так же не мог в своем гараже начать делать вакуумные лампы со сколь-либо конкурентной ценой и характеристиками, и в лучшем случае мог сделав что-то новое взять пож это кредитов. Но таки если посмотреть, почти всегда инновации либо те самые монополии порождали, либо люди, работавшие около. Рассказывая, например, как в гараже собрали Apple, почему-то забывается, что нужные микросхемы, дисплеи и даже готовые платы с кусками схем Возняк добывал с аркадных автоматов, которые уже тогда были компьютерами, у него уже были нужные контакты и знания и где контрактовать серийное производство.
> Как ты собираешься конкурировать с этим, будучи самозанятым?
А зачем с этим конкурировать?
Я вот проехался в Германию к родне, и обнаружил что есть прям спрос на гаджет, который бы позволял заряжать телефон от прикуривателя по QC, принимать в себя телефон и прикидываться наушником по тому же USB-C и излучать модулятором принятое по проводу на радио в машине, чтобы таким образом обойти всю излишне умную электронику в инфотейнмент кластере и крутить бесплатную музычку с ютубного премиума. Ниша среди автонищебродов есть большая, заказ плат с монтажом с JLCPCB есть, печатать корпуса нынче не проблема, бери и окучивай.
> Ты не решаешь что будет происходить при внешнем управлении.
Так а сейчас ты что решаешь?
> зачем оно нам в таком виде?
Затем, что это литералли основное требование было, чтобы всякие МВФ помогали кредитами, ЕС выдавал безвиз и гранты на всякое инфраструктурное, и так далее. Соответственно выгода в том, чтобы не иметь недополученной прибыли.
А то оно не эффективно, ну так во-первых, кадры-то местные, со всеми вытекающими, во-вторых, НАБУ собирает материалы, САП выступает дополнением к прокуратуре, но собственно оперативно-розыскные мероприятия, суд и наказание - на это у них нет полномочий.
Сейчас основной вопрос, чья была инициатива в этом муве. Если из рашки, как с неподписанием ассоциации с ЕС в 2013, то в ближайшем будущем будут еще подобные резкие, а главное, внешне абсолютно невмотивированные мувы, приведущие к тотальным протестам и в результате бегству зелени и/или гражданской войне.
Если самой зелени, то они будут аккуратно заминать протесты, максимально педалировать тему угроз от рашки как оправдания на любую дичь, и таки да, суверенно шантажировать запад в открытую, мол, не будете помогать, пойдем в мясной штурм уже на вас. Помощь с запада упадет, после так или иначе неизбежного в будущем договорнячка у запада будет железобетонный повод прокинуть с помощью на восстановление и вот это все, отменять безвиз, порохоботы с ВЗ начнут перекатываться на статус беженцев,...

>>179988
> SSD объединил в RAID-Z1
У меня так в ноуте три работают. Да, это так себе решение по латентности записи, еще сильно увеличивает износ дисков, но нужные мне 8 ТБ в одном диске в 2020м году еще не существовали, пришлось объединять 3 по 4 ТБ.
Скорость падать может еще от тупо нагрева.
> виртуальные машины
В ZFS используются снапшоты, сами образы дисков raw, или что-то со своими снапшотами? Использовать поверх CoW файловой системы CoW образы дисков плохо для производительности, если не откатываешь средствами самого гипервизора снапшоты виртуалок, есть смысл конвертировать их образы в raw, а для экономии места будет отрабатывать сжатие на уровне ZFS.

https://www.youtube.com/watch?v=SOSBsk-b5g8

Вчера получилось сварить лате макиято. Фокус в том, что в кофе добавляется поверх вспененного паром молока, при этом нужно на уровне пены подержать чайную ложку, чтобы кофе стекало по ней плавно и остановилось между слоем пены и молока.
Обычный латте вроде все равно лучше. Вообще удивительно сколько придумали вариантов продать кофе дорого.

>>179990
> покажи пример такой выдачи
Загляни в соседний тред про тг.
> Это касается абсолютно всех сервисов, от этой борды начиная
Нет не всех. Особенно этой борды. Я могу её положить, а она мне ничего сделать не сможет.
Большинство сервисов в целом совершенно нейтральны, т.к. их суть в зарабатывании денег. И только конторы вроде тг, которые изначально финансировались государством как ханипот, являются сервисом, которого следует избегать, потому что у них нет других намерений кроме злых. Нет вообще.
> нужно открыть счет в банке или завести местный ЭЦП - и тебе нужна почта и симка по паспорту, на получении что местной, что молдовской временной защиты собирают отпечатки
Банк придерживается закона о неразглашении тайны, оператор в ЕС придерживается законов о конфиденциальности переписки etc.
А ты их сравниваешь с конторой человека, который устроил в Европе торговлю кокаином привезенным государственной дипломатической почтой РФ.
У них нет других намерений кроме злых. Почти каждое их действие следует рассматривать как акт войны. Герасимов говорит тебе (да, тебе) об этом прямым текстом в своей доктрине.
> в интерпол репортят всех сзч с нашей стороны и 500-х с их, угу
Отказано по той причине, что выдача = сделать услугу одной из сторон конфликта. Когда одной из сторон конфликта не станет, то и такой преграды больше не будет. Кому нужно впрягаться за кучку людей без гражданства на птичьих правах?
> единичные случаи
Не единичные. За них никто не впрягался, о них никто не говорил. У них нет своего государства. Подвергнуты остракизму, оболганны и уничтожены. Всё это время американцы называли их аур рашн френдз и жали руку.
> Миру такой подход к демократии явно не понравится
Мир это не только говно из партийных "элит".
> Нужно стремится и самому таким стать, а не фантазировать про отнимание и деление
Это уже ты дофантазировал. Я лишь пояснил почему конкурировать с ними бесмысленно. У тебя высокий порог входа, конкурент с большим опытом, дешевым-качественным продуктом. Изначально.

Доказать мою ненависть к коммунистам не сложно: следует накладывать таможенных сборов побольше именно на них, потому что именно коммикитайцы способны разрушать даже такие старые компании, просто бросив много денег в эту нишу, чисто чтобы отобрать её, зная заранее что оно может никогда им и не окупится, но лишь бы пошатать старую и давно налаженную экономику ихнего врага.
> Ниша среди автонищебродов есть большая, заказ плат с монтажом с JLCPCB есть, печатать корпуса нынче не проблема, бери и окучивай
Ты уверен, что то что ты описал не существует уже где-то на али? А если нет, то оно начнет существовать сразу после того как ты закажешь платы. Может успеешь выйти в 0 до того как они выпустят в 10 раз больше устройств и наводнят ими рынок. А может даже и не успеешь.
> Так а сейчас ты что решаешь?
Как гражданин, я являюсь одной из миллионов причин почему эта страна существует и имеет субъектность.
Если б все думали как ты, или Зе, то уже бы давно "сошлись посередине", по Днепру.
> Сейчас основной вопрос, чья была инициатива в этом муве
Скорее вопрос что именно "союзники" хотят получить, что они использовали подконтрольный себе НАБУ посреди войны для шантажа.
Ты считаешь что такой мув против НАБУ это просто желание левой пятки и тупость?

>>179993
Как хорошо, что я кофе вообще не пью, сам кофейный вкус не нравится, столько проблем автоматически снимается...
> Загляни в соседний тред про тг.
Зашел. Так и не понял, чем оно принципиально отличается от продуктов майкрософта или меты в плане рисков.
Важно ведь не констатация факта, что что-то происходит, а что в связи с этим можно предпринять, что есть в качестве альтернативы? Вот например, почему этот тред еще не конфа в том же телеграме, проблема не в том что опасения за телеграм, а в том, что смена формата добьет все в кратчайшие сроки, хватает кучи примеров, начиная с доисторических времен с джаббером и гуглоплюсом.
> Большинство сервисов в целом совершенно нейтральны, т.к. их суть в зарабатывании денег.
Наоборот, я не знаю ни одной соцсети или мессенджера кроме разве что Slack, которые бы именно работали честно за деньги. Все остальные в лучшем случае монетизируют твои персональные данные и суют рекламу, в худшем дотируются с политическими целями.
> Банк придерживается закона о неразглашении тайны, оператор в ЕС придерживается законов о конфиденциальности переписки etc.
Этого всего не придерживается гугл, через который в эти банки надо логиниться. Концепт выдаваемой государством электронной почты, почему-то, нигде не практикуется.
> Отказано по той причине, что выдача = сделать услугу одной из сторон конфликта.
Так почему же не делать той которой хочется помочь?
> Кому нужно впрягаться за кучку людей без гражданства на птичьих правах?
Наоборот же. Розыск, содержание в тюрмах и/или затраты на депортацию сложнее, чем по отлаженной системе заниматься ими как общей массой беженцев или вообще забить, и пусть крутятся как хотят.
Операция Килхол или выдача казаков были возможны, потому что были миллионные оккупационные контингенты, которые этими депортациями занимались.
> Всё это время американцы называли их аур рашн френдз и жали руку.
Возвращаясь к изначальному вопросу, этих конкретных выдаваемых судили у себя и они уже были на радаре явно, да и нужно это самое рукопожатие и вера запада.
> следует накладывать таможенных сборов побольше именно на них
Можно, но они в ответ наложат своих, и к этому нужно быть готовым.
> А если нет, то оно начнет существовать сразу после того как ты закажешь платы.
Да, рыночек порешает. Так же как и в твоем мифическом прошлом быстро бы все скопировали конкуренты.
> Если б все думали как ты, или Зе, то уже бы давно "сошлись посередине", по Днепру.
Ну, если бы правый берег при этом бы вошел в ЕС и НАТО, меня бы это более чем устроило.
> Ты считаешь что такой мув против НАБУ это просто желание левой пятки и тупость?
Я считаю, что перед этим копали под миньеда и вплотную подобрались к доказательствам что коррупция санкционирована с самого верха, и в лучшем случае этот погром учинен для спасения своей шкуры в глазах запада, но неумело, без расчета на реакцию запада и народа на сам факт такого погрома.
Но есть гораздо более мрачное мнение, что наоборот, эта реакция и была настоящей целью, так же как резкое неподписание асоциации с ЕС, намеренно-показное добивание остатков майдана и расстрел небесной сотни, управляемая из рашки эскалация под будущую гражданочку в довесок к войне.

>>179995
> сам кофейный вкус не нравится
Я тоже донедавна времени его вообще не пил. Просто стало интересно как устроена итальянская кофеварка изнутри. Кроме того что они подбирают давление и температуру под разные режимы, ещё и просто залипательно смотреть на модуль для вспенивания молока, который вроде работает по принципам как карбюраторы ДВС, на эффекте Вентури.
Что касается вкуса, то мока это очень хороший напиток. Вспененное паром молоко, шоколад и кофе, без сахара. Вкус хороший, не резкий, очень плотный, без лишних послевкусий типа горечи, кислости etc. Лате на втором месте.
> чем оно принципиально отличается от продуктов майкрософта или меты в плане рисков
Для них это зарабатывание денег, влияние на общественное мнение ради зарабатывания денег тоже. Бизнес, ничего личного. Если склеишь ласты, им невыгодно, ведь могли что-то продать тебе.
> Вот например, почему этот тред еще не конфа в том же телеграме
Эта борда разве не старше телеграма? Она ведь и пережить его может, ю нева ноу.
> Концепт выдаваемой государством электронной почты, почему-то, нигде не практикуется
Может и хорошо, ведь это бы значило монополию. Если бы у нас, например, была не одна эта дія, а несколько компаний конкурирующих, они бы борцунствовали за клиентов, государству оставалось бы только пресекать нечестную конкуренцию и антиклиентские практики, или как она там называется. Ну, т.е. выдумывание закрытых протоколов, стандартов, привязок к вендору и прочего такого плана.
Вот в такой системе можно и госпочту. Выдача лицензии компаниям на предоставление таких услуг, т.е. на создание официальной почты для гос- и частных компаний, физ лиц etc, с идентификатором, который дает право электронной подписи etc.
Сейчас это всё кто-то очень странно выглядит. Какие-то банки и операторы сотовые занимаются подписями в-не своих сфер деятельности, что за хрень вообще...
> почему же не делать той которой хочется помочь?
Риторический вопрос? Не хотят они никому помочь. По крайней мере в 2022 не хотели точно, странно что рф не помогли, выглядело местами так, будто в раше на это рассчитывали.
> этих конкретных выдаваемых судили у себя
Нет.
> если бы правый берег при этом бы вошел в ЕС и НАТО, меня бы это более чем устроило
О чём и речь. С этого ведь начинать нужно, а не рассказывать про какие-то маневры с "внешним управлением".
Четко и ясно: "предлагаю упразднить своё собственное государство, чтобы не решать его проблемы".
> подобрались к доказательствам что коррупция санкционирована с самого верха
Ого, прям срыв покровов...
> неумело, без расчета на реакцию запада и народа на сам факт
Ну ты сам в это веришь?

>>179996
> Просто стало интересно как устроена итальянская кофеварка изнутри.
Относящееся к еде это уже не про инженерию, а про тупо эмпирический опыт, что лучше работает. Один из примеров того, что тяжело просто наработать заплатив денег, и может выстрелить что-то свое.
> Для них это зарабатывание денег
То, что всякие цукерберги ездят спонсироваться к вексельбергам говорит об обратном, иначе бы и у себя дома нашлось у кого кредиты взять.
То же например с сосачем, у меня была возможность поговорить с теми кто его пилит изнутри и на чем он стоит, и скажем так, никакие продажи пасскодов, баннеры и все такое его напрямую не окупают, и тот же хостинг мейлру предоставляет скорее от желания кого-то из этого самого мейлру иметь лояльный к себе загончик и лабораторных копротивляющихся зверушек.
Суть вопроса-то остается, телеграм несет риски, куда перемещаться условному Стерненку или группе студентов 3-го курса такого-то вуза? Не в смысле, что тяжело переехать в вайбер, а в смысле, что подобных рисков точно иметь не будет.
> Эта борда разве не старше телеграма?
Да, но в данном случае не суть, десяток лет назад был уже тот же вк со скайпом, слак, возможно еще что-то.
> Может и хорошо, ведь это бы значило монополию.
Ну а в текущем виде ты доверяешь логин от всего своего цифрового гуглу или вообще какому-нибудь яндексу.
> Риторический вопрос?
Вопрос очень даже практический, отловить и выдать назад скажем уклонистов было бы дешевле, чем поставлять оружие или терпеть от санкций для себя же.
> Четко и ясно: "предлагаю упразднить своё собственное государство, чтобы не решать его проблемы".
Начинается все с того, что в мировой практике нет хороших исходов с таким процентом элементов с враждебной культурой, но равными правами, можно посмотреть например на экс-Югославию и кто к чему пришел сейчас.
В лучшем случае придется строить мелкую рашку на максималках и давить все противоречия центральной властью, но это по духу не зайдет никому. Потому да, ампутировать их видится меньшим злом.
> Ого, прям срыв покровов...
Есть существенная разница между летать на остров Эпштейна, и иметь официальные документы это подтверждающие в публичном доступе.
> Ну ты сам в это веришь?
А ты веришь что рашка не нападет, потому что зелень так сказала?
Нет, это все можно объяснить лишь двумя способами, или они настолько тупые, что даже отложенную личную выгоду не могут оценить и ломают отношение запада прямо сейчас, или это агенты глубокого залегания, работающие на развал осознанно и методично.
Ну а у тебя какая версия, зачем это было подписывать? Что ничего не случилось, просто на майдане Захарова раздала печеньки?

Разгадайте загадку: что общего между наркоманом, коммунистом и гомосексуалистом?

>>179997
> Относящееся к еде это уже не про инженерию
А если её нужно делать каждый раз одинаково вкусной?
> хостинг мейлру предоставляет скорее от желания кого-то из этого самого мейлру иметь лояльный к себе загончик и лабораторных копротивляющихся зверушек
Это буквально для того чтобы мониторить неблагонадежных. Эксперименты можно ставить на мелкобордах. А сосач это чисто для того чтобы они не ушли туда, где их мониторить невозможно будет.
> куда перемещаться условному Стерненку или группе студентов 3-го курса такого-то вуза?
А ты не знаешь куда военные переместились?
> Начинается все с того, что в мировой практике нет хороших исходов с таким процентом элементов с враждебной культурой, но равными правами
Вот только ты процент навоображал себе. На западной точно такое же количество ворчунов с совковым менталитетом, как и везде, не только в Украине, но и на всем постсовке.
> это агенты глубокого залегания, работающие на развал осознанно и методично
Агенты глубокого залегания не бывают настолько тупыми и некомпетентными...

Тыц

>Четко и ясно: "предлагаю упразднить своё собственное государство, чтобы не решать его проблемы". (Самостоятельно)
Читаю как: "предлагаю упразднить своё собственное государство, чтобы проблемы наших гоев и нашего государства решали выходцы из Израиля"

>>180001
> чтобы проблемы наших гоев и нашего государства решали выходцы из Израиля
это уже, благодаря наследию кпсс

>>179991
Сомневаюсь, что дело в нагреве, так как накопители были специально поставлены в места крепления 3.5" жёстких дисков, чтобы они обдувались передним корпусным вентилятором.
> сами образы дисков raw, или что-то со своими снапшотами?
Сами виртуальные диски формата RAW, бэкапы делаются в формате снапшотов с использованием ZSTD сжатия.

Я всё-таки склоняюсь к теории, что всему виной отсутствие DRAM буфера у самих накопителей, так как при длительной нагрузке IO delay иногда подпрыгивает до 50%.

>>179999
>Разгадайте загадку: что общего между наркоманом, коммунистом и гомосексуалистом?
Умение мгновенно детектить себе подобных?
>А если её нужно делать каждый раз одинаково вкусной?
Все равно требует организационного опыта, да и что значит одинаковой? У меня была возможность поневоле посравнивать маки в разных странах в сжатые сроки, очень заметный разброс в меню и конкретном наполнении.
>Это буквально для того чтобы мониторить неблагонадежных.
Для этого проще сосач просто запретить и согнать всех в вк. Нет, это именно создание карманной оппозиции ради контента, примерно в той же нише, в которой в средние века шутов заводили.
>А ты не знаешь куда военные переместились?
Ну вот всякие Флеши в Телеграме пишут.
Мои бусифицированные милтечные знакомые либо в вацапе, либо вообще на похуй в рабочем гугл чате пишут.
В Signal почему только воннаби военные, думающие что сейчас прикручиванием камеры к распберри пи решат исход войны, но их эксперименты никуда не доходят.
>Вот только ты процент навоображал себе.
Результат, нариимер, голосовавших за рыгов в 2019 в первом туре говорит сам за себя, туда же прихожане филиалов рпц. Это ты походу никуда по стране не ездил и с работавшими на заводах в духе южмаша ирл не общался.
Да и тейки про "язык окопов" в 2025 откуда по-твоему берутся?
>Агенты глубокого залегания не бывают настолько тупыми и некомпетентными...
Реально агентствует Ермак, например, дергая в нужные стороны. Овощ тоже по факту в 2011-2012 охотно осваивал бюджеты под евро-2012 и подвижки на запад делал, резкий отказ от ассоциации с ЕС был нафоршен извне.
В любом случае, сейчас наименее удачное время для речевок в духе Юли про ненужон запад, иначе можно остаться без денег и оружия в кратчайшие сроки и проиграть тылом.

>>180004
>Сомневаюсь, что дело в нагреве
ADATA SX8100 у меня потребляет до 8 Вт под нагрузкой и тупо начинает подвисать в кармане без активного охлаждения. Это правда NVMe, но вот напоролся.
>отсутствие DRAM буфера у самих накопителей
Уже наверное поздно, но можно сделать больше размер блока в zpool, чтобы обращения были крупнее, пусть и ценой ресурса и неиспользуемого места.
Но я бы просто протестировал диск с fio , посмотреть как он вообще себя ведёт и что можно выжать в лучшем случае.

>>180006
Мой массив состоит из четырех MSI Spatium S270, это была одна из самых дешевых моделей, какую я мог себе позволить со своими бюджетами. И похоже, на свой бюджет они и отрабатывают.
> можно сделать больше размер блока в zpool, чтобы обращения были крупнее, пусть и ценой ресурса и неиспользуемого места
Как я уже говорил ранее, я просто отключил создание бэкапов на SSD-массив, и буду дальше использовать его как хранилище виртуальных машин, как изначально и задумывалось.

Ещё бы решить вопрос с безопасным выходом всего и вся в интернет без ограничений со стороны Роскомпозора, и всё было бы хорошо, однако идей для реализации пока никаких нет.

Что произойдет, если завтра кто-то начнет массированный вайп/нейроспам всех ру-борд со всех возможных фрипроксей с торами? Исход на юзердоски англоборд? Обратно на сосач? Введут модерацию чтобы сидеть из своих айпи в раше чтобы РКН не банил? Что ещё?

>>180005
> Умение мгновенно детектить себе подобных?
Тоже верно. Но юмор состоял в том, что это один и тот же человек.
Иногда даже эти аспекты по отдельности вовсе не кажутся чем-то таким, что ставит на человеке крест, но когда 3в1, то...
> что значит одинаковой?
А вот одинаковый вкус у всех порций, разницы между партиями нет etc.
Создать линию производства такой еды это вполне себе инженерная задача.
> проще сосач просто запретить и согнать всех в вк
Запретить сосач -> все уходят на какой-то неподконтрольный бразильський сервер опять (в тот раз вроде гебнюк какой-то отжад модерку у бразильца лол)
> это именно создание карманной оппозиции ради контента, примерно в той же нише, в которой в средние века шутов заводили
Ну, не знаю. Может это лишь мне трудно представить такие изощренные извращения. Не интересно просто такое, может и правда.
> всякие Флеши в Телеграме пишут
Это паблик и весьма помойный, он больше для публикаций, комментарии полезные 1 из 100, или даже 1000. А так люди сидят массово в других местах. Насколько помню, тг буквально запрещено использовать по работе и госслужащим, и военным.
> тейки про "язык окопов" в 2025 откуда по-твоему берутся?
Из методички.
> сейчас наименее удачное время для речевок в духе Юли про ненужон запад, иначе можно остаться без денег и оружия в кратчайшие сроки и проиграть тылом
Толку от их речевок и мувов вообще нет. Если с такой важной институцией что-то не так, то нужна её перезагрузка, либо закрытие. Если всё так, но напрягает зависимость от "совета смотрящих", то на этом можно внимание сконцентрировать, а не на том чтобы дать прокурору какое-то мутное право закрывать дела.
Как и нет толку от митингов на самом деле. Вроде за правое дело, а толку ведь нет. А вместо этого могли бы топить за мобилизацию по открытым спискам, контракты с четко ограниченным сроком с правом демобилизации, чтобы решить проблему бусиков гробящих экономику и morale
"Деньгами запада" войны не выигрываются, они имеют значение только в долгосрочной перспективе, если войне не закончится ещё 5-10 лет.

Ветряки понемногу движутся на восток, в прошлом году в этих местах их не припомню:
https://i.imgur.com/pXOSZG6.jpeg

>>180008
>это была одна из самых дешевых моделей
Ну, экономия на дисках реально боком вылазит. Вышеупомянутая адата, например, по скорости неплохая, но её охлаждать в ноуте нереально, смарт выдаёт мусор, и при сильном износе диск просто выдаёт на нечитабельных блоках i/o error после долгого простоя, но он под активной записью не заметный и вроде все ок. Было очень неприятно после телепорта в Молдову и передачи ноута обнаружить что два диска из трех под RAID-Z полетели, у меня был заготовлен запас дисков и отлажены бекапы на сервер дома, но скажем как через хилый отельный вайфай восстанавливать raw-образы виртуалок из снапшота в borgbackup я заранее не продумал, пришлось повозиться с восстановлением самого нужного, а на полную синхронизацию ушло больше месяца.
>идей для реализации пока никаких нет.
Договориться взаимно с желающим ходить в обратную сторону или заплатить за какой-нибудь ExpressVPN. Но в конечном итоге все заканчивается тем, что ты либо сам ходишь сквозь самоподнятые сервера и возишься с блркировками, либо покупаешь у местной гебни менее заблокированный доступ, в 2019 мог понаблюдать в Китае как это работает.

Шо происходит?

Война всë?

>>180009
>Что произойдет, если завтра кто-то начнет массированный вайп/нейроспам всех ру-борд
То же, что и в прошлые разы, у меня где-то даже сохранилась написанная на джаве распознавалка капчи вакабы, которой какое-то мудило с аватаркой Билла Гейтса валило все борды где такая капча.
Часть мелкоборд захлебнется от переполнения диска, часть перебанит твои прокси и/или начнёт на ходу менять капчу, вводить PoW или что-то ещё, и так далее.
Например, можно просто сделать капчу необновляемой и размером 20000х3500, и она перестанет пролезать через нестабильные прокси и в апи распознавалок.
Нейроспам убьёт тематики, но практически никак не помешает одноклеточным высерам или чатикам где все друг друга знают.
В вышеупомянутом случае кончилось сменой капчи на inach.org, баном всех его проксей на ычане и смертью wakachan.org, где админ поленился что-то делать.
>но когда 3в1, то...
А это о ком речь?
>А вот одинаковый вкус у всех порций,
Вкус слишком субъективная характеристика, при том, что сырье изначально имеет разброс.
>все уходят на какой-то неподконтрольный бразильський сервер опять
Уходит мизерная часть, большинство возвращается в телеграм. Времена, когда сосач упал, и все перебежали на нульчан давно прошли, думаю сейчас средний сосачер вообще не знает о существовании других борд.
выкуп так просто не работает, иначе бы в 2019 они все перешли сюда. А по факту только чмач, и то они бы и своим ходом где-то собрались.
>Может это лишь мне трудно представить такие изощренные извращения.
Скажем так, мамка писала стихи, в которых случайно задевала неугодные темы и это навлекало знакомство с гебней с одной стороны, и внимание литераторов и прочих художников с другой, и много рассказывала как это все работало.
Вот тебе ещё современный аналог: мусорок в рашке вполне может одной рукой репрессировать в сторону традиционных ценностей, другой ходить по фембойчикам и покрывать понравившихся.
Не надо пытаться это понять, надо просто учитывать, что в тоталитаризме любое оппозиционирование, особенно творческого вида, всегда имеет покровительство сверху.
>Насколько помню, тг буквально запрещено использовать по работе и госслужащим, и военным.
По работе мне много чем приходилось пользоваться, вопрос всегда в том, в чем делать публичные новости и тематические сообщества?
>Из методички.
А там они откуда?
>А вместо этого могли бы топить за мобилизацию по открытым спискам
Часть это не задевало, часть уже на фронте или может быть бусифицирована на протестах, а вот этот мув уже явно гробит будущее всех.
И необходимым злом никак не является.
>в долгосрочной перспективе, если войне не закончится ещё 5-10 лет.
Война уже сейчас идёт в активной фазе 3.5 года, если что. При этом Гинтофаг это вообще единственный знакомый военный, воюющий именно с позиций отставания независимости, остальные, кто не бусифицирован, движутся отсутствием работы, местью или желанием остановить войну на более дальних поступах, но политически или вообще безразличны, или активно за то самое внешнее управление.
Один знакомый ведёт бложики, и прямо сейчас рассматривает вариант сзч только по причине этого мува, хотя год назад пошёл добровольцем, по здоровью раньше заворачивали, ему 50+.

>>180014
> которой какое-то мудило с аватаркой Билла Гейтса валило все борды где такая капча
Билли сын сатаны, все-таки.
Но ведь всё правильно сделал. В любой момент могло произойти. Лучше раньше, чем сегодня.
> перебанит твои прокси
В этом суть. Либо любой анонимный доступ заблочен, а неаномный блочит РКН, либо будет переливаться через стену и затопит чан.
> баном всех его проксей на ычане
Там белые списки были как раз в последний раз.
> А это о ком речь?
Что, прям всех перечислить?
> мусорок в рашке вполне может одной рукой репрессировать в сторону традиционных ценностей, другой ходить по фембойчикам и покрывать понравившихся
Это ещё не говоря о всяких "посвящениях" в полусектантские движухи. У ихних силовиков с этим прям бодро всё, это понятно.
> в тоталитаризме любое оппозиционирование, особенно творческого вида, всегда имеет покровительство сверху
Буду удивлен, если там осталось оппозиционирование в любом виде.
> в чем делать публичные новости и тематические сообщества?
Всё завист от того кто есть твоя ЦА. Если круг узкий, то бери любой из опенсорсных твиторозаменителей, типа мастодона, или аналогов уже мастодона etc.
Тематическое сообщество в виде блога и комментов под постами чем не устраивает?
> А там они откуда?
Из удивления составляющих методички материализовалось.
> этот мув уже явно гробит будущее всех
Какой? Бусификация протестующих типа? Как себе это представляешь?

>>180012
Ушарашенным телема... ой блядь, скабеевским-соловьиным пометом стоило бы вспомнить, что в России украинская госсимволика не запрещена, и вообще так-то это многонациональная блядь страна, а не нацистско-экстремистское нечто с титульной нацией, черепомерством и вот этим всем...

Кастрюли с голов хорошо начинают отлетать, по обе стороны фронта одновременно.

>>180013
Это ПОБЕДА, взяли вражеский трофей. Единственное достойное масло кстати, из того что не за миллионы. Все остальное за эти же бабки это 100% мемное маспо из пальмы, что можно смело растопить и в двигатель залить вместо моторного.

>>180016
>Но ведь всё правильно сделал
Что правильного? Что уничтожил оппозицию к ычану как класс, от чего он загнивать стал быстрее?
Проблема в том, что выживут в итоге как раз всякие сосачи, и это только на руку гебне.
> будет переливаться через стену и затопит чан.
Не будет, спрос эластичный, борды быстро заменятся тем же телеграмом.
>Там белые списки были как раз в последний раз.
Белые списки- это лет на 5 позже случилось.
Вообще, на моей памяти, высокопроизводительное вредительство было либо когда атакующий имел доступ к инфре провайдера и мог эффективно забивать канал например гигабитным icmp флудом, что простому смертному недоступно, либо имел денег на реальные ботофермы, те что имитируют реальных пользователей с телефонов и подсетей домашних провайдеров.
А вайпать например с тора, ну купит юзер нордвпн или ещё что-то платное и решит вопрос.
А ещё есть IPv6...
>Что, прям всех перечислить?
Ну о ком так примечательно зашла речь.
>Буду удивлен, если там осталось оппозиционирование в любом виде.
Ну я в широком смысле. Тот же сосач политически зачищен под корень, но от того все равно не вписывается в мейнстрим, но его покрывают. Хотя очевидно, что там в любой момент найдётся полно контента чтобы его заблочить.
>Всё завист от того кто есть твоя ЦА.
Я привёл в пример Флеша. Где это размещать, пердолиться из окопа со своим хостингом, всеми рисками абуз от провайдера и вот это всё?
>Из удивления составляющих методички материализовалось.
Этого бы не было, если бы тейк не резонировал с большим пластом людей.
>Какой?
Демарш против требований ЕС, как минимум приведёт к резкому ухудшению финансирования бюджетного дефицита.

>>180011
Есть ли вообще какие-нибудь варианты прокладки туннеля между двумя серверами, чтобы и блокировки обойти, и скорость не резало? Уже пробовал OpenVPN и Wireguard. Первый - медленный, второй, еще медленнее, несмотря на многочисленные упоминания Wireguard как "самого быстрого" VPN-протокола. Пробовал еще SSH-туннель настроить, но с ним тоже что-то не получилось у меня, не помню.

Санкции как они есть.

>>180021
SSH туннель просто работает из коробки, только во-первых, скорость может упереться в скорость SSH, в где-то пару сотен мбит/с, зависит от производительности сервера в однопотоке, во-вторых, это просто туннель, роутинг надо самому настроить, как и с wireguard или openvpn. Просто в готовых скриптах оно уже сделано часто за тебя, ssh-туннели это скорее про всякие дебажные активности над чем-то, что по-умолчанию доступно только для локалхоста.
>Первый - медленный, второй, еще медленнее
Что-то либо провайдер режет, либо настроено криво, у меня на тупом Orange Pi Zero где-то 20 мбит/с для OpenVPN получалось. Wireguard точно должен быть быстрее.
А так, перечисленное со статическим адресом и так самое удобное и производительное, можно конечно, например, в tor hidden service завернуть, но это будет точно медленнее и думаю в рашке не обход своего NAT основная проблема...

https://www.youtube.com/watch?v=RXRWE_XQ8aE

>>180021
Я сам не тестил, но как мне кажется, все впны теперь надо тупо заворачивать в обфускаторы трафика, вроде obfs4 который пользует тор (но есть и другие). Поскольку не тестил, не знаю, насколько это "быстро", но если для личных домовых нужд, то может хватит. Насколько сильно вообще падает скорость и между чем и чем? Мотивация: вообще-то все "нескрытые" протоколы впн можно детектить и блочить. Я вообще думал, что опенвпн уже нельзя кидать (публичные опнвпн прокси резало у меня), но у тебя что-то вышло, по видимости.

>>179970
Ему уже пора личинуса делать, мамку сжëг, уже не маленький, не будет же он до конца жизни в куклы играть?