| >> |
№176828
17406148343790.jpg
(2080Кб, 1800x2590)
Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
>>176634
>Ну, в Карабахе с Грузией это был еще совок, да и в Молдове этнический состав был намешан с семьями в рашке.
На случай повторения нужно было хранить овер 10 тысяч единиц бронетехники, парк стратегических бомбардировщиков и подобное? Такие локальные войны обходятся меньшими силами. К нулевым все затихло, но запасы как были, так и оставались на всякий случай.
>У нас, кстати, были такие же обширные очаги русизма в неожиданных местах, Луцк, например.
После 2МВ усиляли присутствие на западных границах. В соседнем Львове, например:
на 1970 р. етнічні меншини становлять:
Всього міського населення Львівщини – 1148649 чол.
українців – 878998 чол.
росіян – 193042 чол.
Абсолютное большинство этнических осело в городах.
>Югославия все-таки была отдельной страной и даже отдельным блоком.
Войны между государствами более требовательны к технической оснащенности, чем внутренние разборки. А фактически весь постсовок после развала состоял из таких отдельных стран с непонятными перспективами первые несколько лет.
>Нынешняя война показывает, что не все так хорошо, склады исчерпываются, а технологические цепочки отстраивать занимает немало времени.
Но застать войну с ними лучше, чем без них.
>Да и не все в принципе хорошо хранится.
Боеприпасы и оружие хорошо сохраняются в складских условиях. Как, в общем, и любые вещи без электропитания.
Резиновые, полимерные, кожаные части могут испортиться, но основные металические части - нет. Если только не под открытым небом хранят. Насчет авиации не знаю, но в наземной техники оно восстанавливаемое. Совсем не то, что новую делать.
Да и полимеры разные бывают, на АК-74, несмотря на долгое хранение, не портятся.
>Даже итт один американец когда-то забегал, пошедши служить именно из мотивации закончить что-то получше комьюнити колледжа, но здоровье не выдержало.
Все-таки, таких, как он меньшинство.
>В постсовке мотивация выстроена вообще обратная, важная, а сейчас и вообще чуть ли не основная цель, это в армию не попасть.
Мотивация американской молодежи хуже, чем у нас в целом у всех возрастов.
https://dou.ua/lenta/news/lobby-x-research-on-mobilization/
15% — готові йти, коли отримають повістку, 3% — вже працюють над тим, щоб доєднатися до служби та ще 4% зроблять це найближчим часом.
https://jamrs.defense.gov/Portals/20/Documents/YP56Summer2023PUBLICRELEASEPropensityUpdate_20240329_Final.pdf
2% — Definitely, 9% — Probably
>Нанимать за деньги или плюшки вроде гражданства.
За деньги это и сейчас делается. Но во первых, поток новобранцев недостаточный, во вторых, основу армии из иностранцев не сделаешь. С гражданством вообще тонкий вопрос - даже, допустим, каким-то образом оно стало престижным в мире, то нужны ли все эти сорта негров потом? Строить многонациональную утопию можно и под руководством рашки.
>Ну, у нас, до начала зеленых правок, категория 27-60 без пройденной ранее срочки шла в последнюю очередь, у них ранжирование тоже было по возрасту и степени вовлеченности в экономику, а не по мере наполнения численности кого первыми схватят.
Насчет возраста - у нас возрастная пирамида выглядит обратно тому, что было в 1940-х. В чем профит мобнуть под ноль самую малочисленную возрастную группу?
Не знаю, это ли мотивация правок, но когда в массе нежелающих что-то делать вводят градации сверху, это оборачивается обидками в духе "а чего вон с теми так же не делают". Может это тупо самый выгодный вариант по наименьшей генерации социальной напряженности между разными группами в очереди мобилизации.
Насчет вовлеченности в экономику Штаты имели три главных пункта - Deferred in support of national health, safety, or interest; Deferred in war production; Deferred in agriculture. Концептуально мало отличается от нашей критической инфраструктуры.
>К тому же в те годы были большие количества объективно бедного населения, а ветераны стали первыми в штатах получателями государственной пенсии, собственно тот самый SSN появился первоначально для их учета, потом стал универсальным идентификатором.
При этом зарплата была ниже. Солдатам полагалось, с сентября 1942 года, по разным источникам, 50-77$, это в пересчете на современные доллары 968-1490. Даже с учетом надбавки 10$ за бои, введенной в 1944, у нас за боевые действия платят больше.
>Ну, если они способны избежать войны вообще, то в чем проблема. Нейтральные государства в ВМВ, например, все оказались в выигрыше.
В 2МВ избегание определялось скорее географией и выгодностью вторжения, чем политическими маневрами и военным самоограничнием. Но думаю, в свете мувов Трампа привлекательность второго окончательно упадет.
>Тем не менее, вот глядя на вооюющих знакомых 1-2-го порядка ирл, знаю всего одного, пошедшего добровольцем именно воевать на передок, движимого не то желанием острых ощущений, не то латентного самовыпила, в целом был неустроен по жизни.
Ну, мне встречались люди, не подпадающие под этот мещанский стереотип.
>Троих бусифицировали, еще человек 5 без желания, но законопослушно пошли после обилечивания повестками, имея все шансы сбежать.
>И еще где-то полтора десятка пошли как раз по экономическим соображениям, когда после заминирования полей и закрывания границ тупо стало не на что жить, и даже 20к стали ощутимыми деньгами.
То есть, уже существующая экономическая мотивация работает, если примерно из 24 человек 15 пошли за деньги. Как мне кажется, на твоем примере, используя рашкинский опыт финансовой мотивации здесь максимум дополнительно 5 человек из 24 можно заинтересовать самим явиться.
>Ну вот вспоминаю себя, 24.02 мысли, не присоединиться ли самому были, мотивация эта бы выглядела как желание мести за разрушенный привычный образ жизни. Но буквально за день пришло осознание, что старая реальность все равно закончилась, война в целом процесс куда более системный, чем без физухи и специфических навыков можно привнести, и в целом где-то до лета был консенсус, что тыл должен работать. То есть, этот самый иррациональный порыв мести быстро начать удовлетворять не получится, а только иррациональным можно было бы перекрыть иррациональный же страх смерти...
Ну, где-то на стороне набраться специфических навыков не так просто. Большинство как раз с нуля начинало.
>Сильные были, например, буквально причина вступления штатов в войну с Японией - это желание японцев прорвать нефтяную блокаду. Есть сорт оф теория заговора, что штатами подстроено было специально, и они могли бы отсидеться нейтрально, но нужен был медийный повод в виде жестокого нападения на Перл-Харбор...
Я имею ввиду экономическую связность внутри Европы. Раньше врубить хитрожопого нейтрала в попытке отсидеться можно было с меньшим потенциальным вредом от внешнего экономического давления. Скажем, возможностей невоенно насрать условной Венгрии в ЕС больше, чем в 40-х, если в ЕС начнут принимать подобные решения.
Штаты начали сотрудничество с Британией еще до. Для повода достаточно было, чтобы американский торговый конвой потопили в Атлантике. Настроения общественности не были за жесткий нейтралитет, масштабность не оправдана как для подстроеного.
>Потому что исход войны будет все равно определен мутными договорняками, а "помогать", ну война не отменяет простой человеческий рак и подобные проблемы, как государство с ними помогает успел прочувствовать в прошлом году, предпочту на будущее более рыночные отношения.
Если исход определяется одними договорняками, то мы должны были в 2022 сдуться.
Ты говоришь про рак, а есть живые примеры с жизненными проблемами уровня "как моя бубочка будет спать на полигоне". А бубочке-то давно уже не 18. И есть какое-то иррациональное ощущение, что подобных твоему примеров меньшинство.
>Мощная личная неприязнь к зелени, доведшей Трампа до импичмента, например. Требования выборов идут почти прямым текстом.
Как и может быть частью общей кампании давления независимо от личных чувств.
|